Ja, det er et gedemarked med de nye lydformater, som akkompagnerer HD udgivelser og det er svært at forstå. Jeg har først for nylig selv blevet istand til at se igennem "the mess". Måske du har brug for denne information, måske ikke.
DVD'ere udgives i dag med Dolby Digital eller DTS lyd (vi ser bort fra stereo og mono). Et Dolby Digital lydspor har en bitrate på 448 kb/s. Et DTS ditto er enten half- eller fullrate med 768 eller 1536 kb/s. Der er forskel i komprimeringsalgoritmerne.
Med de nye HD udgaver følger Dolby Digital Plus, Dolby True HD, DTS-HD Master Audio, DTS-HD High Resolution Audio. Hvad de alle leverer, er langt højere bitrate og dermed en meget bedre lyd end selv det bedste DTS spor på DVD kan gengive.
Problemet er, at der ikke er nogle receivers på markedet til at afkode de nye formater, så dem som har HD idag, kan måske ikke høre lyden, som den "er tiltænkt".
De fleste afspillere "downmixer" DD+, TrueHD og DTS-HD til DTS 1509 kb/s eller Dolby Digital 640kb/s, men har man HDMI eller endda de analoge 5.1 udgange, så kan NOGLE afspillere spille lyden EKSAKT, som den er tiltænkt, via LPCM (et format vi vender tilbage til), bl.a. Toshiba XE1'eren (ikke DTS MA endnu, som nedskaleres til DTS fullrate).
True-HD og DTS-HD MA leverer begge ukomprimeret lyd. Det bliver altså ikke bedre end dette. Problemet er, at ukomprimeret lyd fylder allerhelvedes meget og i ukomprimeret form på en HD, ligger det i LPCM format. En 2 timers film med 5.1 lydspor kan fylde 4.14GB i LPCM format og den samme lyd i komprimeret form ca. 1.26GB for TrueHD eller DTS-HD.
Så groft sagt er TrueHD og DTS-HD blot den zippede version af et LPCM lydspor, uden at tabe lydkvalitet.
Mange HD-DVD udgivelser idag har kun et DD+ lydspor, hvilket svarer til et godt DTS lydspor, men langtfra TrueHD eller DTS-HD. De europæiske udgivelser fra Studio Canal er bedre til at levere varen. Det er dog ved at blive bedre, men faktisk har Blu-Ray udgivelserne været meget bedre mht. lydspor, da mange har lagret ukomprimeret lyd i formatet LPCM. Det fylder, men det lyder svinegodt! Derfor vil man kunne se Warner film, udgivet på begge formater, hvor en film i HD-DVD versionen kan være i DD+ 640 kb/s og i Blu-Ray i LPCM. I dette tilfælde køber jeg altid Blu-Ray udgaven istedet.
Tilbage til receiverne. For at kunne udnytte lyd på HD udgivelser idag, kræves der altså en receiver, som kan afspille lyd i LPCM formatet. Det kan mange heldigvis. Men HDMI er som regel også påkrævet. Meget få kan dog afspille LPCM i 7.1 kanaler og derved få det fulde udbytte. Denon har dog for nylig udsendt en firmware opgradering til et par forstærkere, som sætter dem i stand til at høre lyden, som den var tiltænkt.
Det er dog først nu, de nye receivere "popper op", som understøtter de nye lydformater/codecs. Og med ovenstående in mente, så er der ikke så meget hokus pokus omkring dette. Det er blot et spørgsmål, om receiverne er istand til at unzippe den komprimerede lyd, som er gemt i et komprimeret format.
Jeg kan tage fejl, men det er indtil videre, min opfattelse :)
Wishlist hos Axelmusic: http://www.axelmusic.com/wishlist.php?uid=11140
Det er godt nok en jungle derude og det er ikke nemt at gennemskue hvilken receiver man bør kigge på. Udover selvfølgelig at spare et HDMI-stik, hvis man f.eks. har to afspillere, og at lyden potentielt bliver afspillet i det korrekte format, får man så en eller anden form for on-screen display ved at køre ens afspiller igennem en receiver?
Jeg går ud fra at man kan sammenligne TrueHD og DTS-HD med FLAC på sin vis?
Hvilke receivere kender du til fra Denon der understøtter LPCM? :)
Ja FLAC er et såkaldt lossless komprimerings format, så lydkilden på ingen måde bliver forvrængtet, men blot fylder mindre ved lagring. Forskellen vil være i den oprindelige kilde, som kan være enorm, f.eks. forskellen på en CD eller SACD.
Jeg må blive dig svar skyldig på, hvilke som understøtter LPCM. De fleste tror jeg faktisk. Men vistnok kun 2807'eren, 3806'eren, 4306'eren og 4806'eren i 7.1 kanal.
Jeg regner selv med at sætte min til salg omkring august.
Wishlist hos Axelmusic: http://www.axelmusic.com/wishlist.php?uid=11140
Nu har jeg altid været mere til NAD end til Denon - du ved ikke tilfældigvis noget om mulighederne for afspilning af LPCM på NADerne? Har selv en T753, men den har jo ikke HDMI - betyder det så at jeg ikke kan afspille LPCM eller bare at jeg ikke kan afspille 7.1 (det er alligevel en 6.1 forstærker, så er i forvejen den sidste kanal short). :-)
Har prøvet at bladre lidt rundt på NADs website, men synes ikke jeg kan finde noget om det. Produktbladet for min er her: http://207.228.230.231/info/NAD_T753.pdf
Men det kan jo godt være det bare er en for "billig" model, selvom jeg gav 5k for den i sommers. Afløseren T754 koster iøvrigt 1000kr mere, men kan ikke umiddelbart se nogen forskel på dem ud over en lille bitte smule mindre forvrængning eller sådan noget.
#6 Jeg burde ikke svare dig, siden du er blasfemisk ;)
Du kan afspille LPCM via analog udgangene. Det giver dig bedre lyd end optisk. Det betyder din afspiller skal have analog output.
"Without HDMI 1.3 the only way to hear Dolby True HD or DTS-HD as lossless audio is if your player can internally decode ether format. And send it out of the players analog outputs".
Altså jeg er jo stadig på DVD-stadiet, så har ikke noget HD/BR-afspiller endnu.
Lidt OT, så er min DVD-afspiller en NAD T515, der dog har HDMI udgang. ;-) Den kan opskalere mine DVD til 1080i (eller 720p/i), hvilket jeg glæder mig til at prøve en dag når jeg så får et TV der kan vise det. :-) På nuværende tidspunkt er det sådan set mest af interesse - også lidt fordi jeg jo netop købte ny forstærker i sommer og jeg er vældig tilfreds med den så ville være lidt ked hvis jeg allerede (snart) skal udskifte den...
Men som jeg forstår dig, så er det altså min kommende HD-afspiller der skal kunne dekode LCPM-signalet fra HD-skiven. Det signal kan min nuværende forstærker så spytte videre ud fra det analog input den får fra HD-afspilleren? Mens hvis mit anlæg havde haft HDMI-porte, så ville jeg i teorien kunne have købt en billigere HD-afspiller der ikke kan decode internt? Er det forstået korrekt?
#1 filmz-Bruce 17 år siden
DVD'ere udgives i dag med Dolby Digital eller DTS lyd (vi ser bort fra stereo og mono). Et Dolby Digital lydspor har en bitrate på 448 kb/s. Et DTS ditto er enten half- eller fullrate med 768 eller 1536 kb/s. Der er forskel i komprimeringsalgoritmerne.
Med de nye HD udgaver følger Dolby Digital Plus, Dolby True HD, DTS-HD Master Audio, DTS-HD High Resolution Audio. Hvad de alle leverer, er langt højere bitrate og dermed en meget bedre lyd end selv det bedste DTS spor på DVD kan gengive.
Problemet er, at der ikke er nogle receivers på markedet til at afkode de nye formater, så dem som har HD idag, kan måske ikke høre lyden, som den "er tiltænkt".
De fleste afspillere "downmixer" DD+, TrueHD og DTS-HD til DTS 1509 kb/s eller Dolby Digital 640kb/s, men har man HDMI eller endda de analoge 5.1 udgange, så kan NOGLE afspillere spille lyden EKSAKT, som den er tiltænkt, via LPCM (et format vi vender tilbage til), bl.a. Toshiba XE1'eren (ikke DTS MA endnu, som nedskaleres til DTS fullrate).
True-HD og DTS-HD MA leverer begge ukomprimeret lyd. Det bliver altså ikke bedre end dette. Problemet er, at ukomprimeret lyd fylder allerhelvedes meget og i ukomprimeret form på en HD, ligger det i LPCM format. En 2 timers film med 5.1 lydspor kan fylde 4.14GB i LPCM format og den samme lyd i komprimeret form ca. 1.26GB for TrueHD eller DTS-HD.
Så groft sagt er TrueHD og DTS-HD blot den zippede version af et LPCM lydspor, uden at tabe lydkvalitet.
Mange HD-DVD udgivelser idag har kun et DD+ lydspor, hvilket svarer til et godt DTS lydspor, men langtfra TrueHD eller DTS-HD. De europæiske udgivelser fra Studio Canal er bedre til at levere varen. Det er dog ved at blive bedre, men faktisk har Blu-Ray udgivelserne været meget bedre mht. lydspor, da mange har lagret ukomprimeret lyd i formatet LPCM. Det fylder, men det lyder svinegodt! Derfor vil man kunne se Warner film, udgivet på begge formater, hvor en film i HD-DVD versionen kan være i DD+ 640 kb/s og i Blu-Ray i LPCM. I dette tilfælde køber jeg altid Blu-Ray udgaven istedet.
Tilbage til receiverne. For at kunne udnytte lyd på HD udgivelser idag, kræves der altså en receiver, som kan afspille lyd i LPCM formatet. Det kan mange heldigvis. Men HDMI er som regel også påkrævet. Meget få kan dog afspille LPCM i 7.1 kanaler og derved få det fulde udbytte. Denon har dog for nylig udsendt en firmware opgradering til et par forstærkere, som sætter dem i stand til at høre lyden, som den var tiltænkt.
Det er dog først nu, de nye receivere "popper op", som understøtter de nye lydformater/codecs. Og med ovenstående in mente, så er der ikke så meget hokus pokus omkring dette. Det er blot et spørgsmål, om receiverne er istand til at unzippe den komprimerede lyd, som er gemt i et komprimeret format.
Jeg kan tage fejl, men det er indtil videre, min opfattelse :)
#2 filmz-Kadann 17 år siden
Det er godt nok en jungle derude og det er ikke nemt at gennemskue hvilken receiver man bør kigge på. Udover selvfølgelig at spare et HDMI-stik, hvis man f.eks. har to afspillere, og at lyden potentielt bliver afspillet i det korrekte format, får man så en eller anden form for on-screen display ved at køre ens afspiller igennem en receiver?
Jeg går ud fra at man kan sammenligne TrueHD og DTS-HD med FLAC på sin vis?
Hvilke receivere kender du til fra Denon der understøtter LPCM? :)
#3 filmz-Bruce 17 år siden
Mht. on-screen display, så viser dette billede fuld rulle 7.1 kanals LPCM lyd fra en PS3'er på en Denon 3806'er.
Jeg må blive dig svar skyldig på, hvilke som understøtter LPCM. De fleste tror jeg faktisk. Men vistnok kun 2807'eren, 3806'eren, 4306'eren og 4806'eren i 7.1 kanal.
Jeg regner selv med at sætte min til salg omkring august.
#4 filmz-Kadann 17 år siden
Aight, jep.. kender FLAC indgående, da Pearl Jam bruger det når de lægger deres koncerter ud til køb, det er gode sager i forhold til MP3. :)
Takker for dine svar. :)
#5 filmz-Bruce 17 år siden
#6 McPeter 17 år siden
Nu har jeg altid været mere til NAD end til Denon - du ved ikke tilfældigvis noget om mulighederne for afspilning af LPCM på NADerne? Har selv en T753, men den har jo ikke HDMI - betyder det så at jeg ikke kan afspille LPCM eller bare at jeg ikke kan afspille 7.1 (det er alligevel en 6.1 forstærker, så er i forvejen den sidste kanal short). :-)
Har prøvet at bladre lidt rundt på NADs website, men synes ikke jeg kan finde noget om det.
Produktbladet for min er her:
http://207.228.230.231/info/NAD_T753.pdf
Men det kan jo godt være det bare er en for "billig" model, selvom jeg gav 5k for den i sommers. Afløseren T754 koster iøvrigt 1000kr mere, men kan ikke umiddelbart se nogen forskel på dem ud over en lille bitte smule mindre forvrængning eller sådan noget.
#7 filmz-Bruce 17 år siden
Du kan afspille LPCM via analog udgangene. Det giver dig bedre lyd end optisk. Det betyder din afspiller skal have analog output.
"Without HDMI 1.3 the only way to hear Dolby True HD or DTS-HD as lossless audio is if your player can internally decode ether format. And send it out of the players analog outputs".
Check tråden her
Hvilken afspiller har du?
#8 McPeter 17 år siden
Altså jeg er jo stadig på DVD-stadiet, så har ikke noget HD/BR-afspiller endnu.
Lidt OT, så er min DVD-afspiller en NAD T515, der dog har HDMI udgang. ;-) Den kan opskalere mine DVD til 1080i (eller 720p/i), hvilket jeg glæder mig til at prøve en dag når jeg så får et TV der kan vise det. :-) På nuværende tidspunkt er det sådan set mest af interesse - også lidt fordi jeg jo netop købte ny forstærker i sommer og jeg er vældig tilfreds med den så ville være lidt ked hvis jeg allerede (snart) skal udskifte den...
Men som jeg forstår dig, så er det altså min kommende HD-afspiller der skal kunne dekode LCPM-signalet fra HD-skiven. Det signal kan min nuværende forstærker så spytte videre ud fra det analog input den får fra HD-afspilleren? Mens hvis mit anlæg havde haft HDMI-porte, så ville jeg i teorien kunne have købt en billigere HD-afspiller der ikke kan decode internt? Er det forstået korrekt?
Tak for hjælpen du!