Min sofisme-kommentar var jo i første omgang til æsop, og ikke til dig og "de andre", hvem end de er...
Til dig sagde jeg "arv & miljø"... Hvad skal vi stille op med den faktor?
Min bliver så åbenhed ligegyldigt hvad. Det er godt at debatten bliver taget op, og jeg skal heller ikke forsvare nogle politikere, der i den politiske korrektheds navn har lagt andre folk mundkurv på. Jeg går ind for, at hvis folk enkeltvis ved, at de skal behandle andre mennesker oprigtigt med "det fælles gode" i sinde (og med respekt) ligegyldligt hvad, så kan vi få et samfund, der rykker. Det jeg vil have er bevidsthed i samfundet. Folk som handler ud over hvad de selv har interesser i. Bryde den negative sociale arv og skabe oplyste og kritiske individer. Konkret initiativ? Gå ud og væk folks bevidsthed. Man må jo aldrig glemme, at dette er et midlertidigt samfund, og man må som medborger aldrig glemme det, og aldrig nøjes med det man har for så slækker man på det arbejde så mange folk har udført før en, f.eks. Holberg som du nævner...
Som Von Trier siger det, skal vi ikke nationalisere kulturen, men kultivere nationen!
Du skal ikke nationalisere kulturen, men kultivere nationen!
Så beklager jeg, at jeg misforstod dig. Ikke at jeg havde ret til at misforstå dig, men misforståelsen i sig selv ;)
Jeg vil respektere menneskers ret til at have en anden tro og politisk overbevisning, hvis idealer strider imod demokratiske og menneskeretslige rettigheder. Jeg vil dog have min ret til at kritisere, ironisere og lave satire alt hvad jeg lyster, uanset om der er tale om religion, politik eller andre sociale forhold. Jeg vil bekæmpe livssyn, som ikke indbefatter fuld anerkendelse af menneskers demokratiske rettigheder. Ingen udefrakommende kulturs værdier, som ikke er tro mod menneskerettigheder og lighed, skal stå over retten til at blive kritiseret, ironiseret og satiregjort.
Vores arv i Danmark er, at vi er et af Europas mest tolerante folk og vore værdier (her snakker jeg ikke om svinekød, klaphatte eller træningsdragter), skal ikke kun vi, men også andre respektere, når de er bosat i landet. De har samme ret til at latterliggøre vore værdier, udøve kritik, ironi og satire som os, det er bl.a. den debat, som sætter værdier i fokus og med tiden flytter dem. Ikke at man sætter dem op på en piedestal og skriver "græsset må ikke betrædes" udenom. Vores kulturarv er stærk. Den tåler spot og spe.
Den debat som vi tør tage og som hersker i Danmark, modsat f.eks. Sverige, giver netop oplyste og kritiske individer, ikke en social flok, som er topstyret af et bedrevidende overformynderi.
Wishlist hos Axelmusic: http://www.axelmusic.com/wishlist.php?uid=11140
Men vi må være enige om, at man skal være virkeligt bevidst om betydning af satire og det at kritisere... Altså for at skabe bedre forhold og forbedre menneskeheden.
Jeg understreger "bevidst" fordi det er elementært at oplysning og viden sammen med den kritiske sans skaber den enestående menneskelige bevidsthed som får os til at søge mod noget bedre og skiller os fra dyrene... (Ikke at jeg ikke respekterer dyr; )...) Men at et kontruktiv bevidsthed er tilstede, sådan at vi ikke bare "sviner os til" fordi vi bare kan...
Det er derfor jeg har nævnt historisk perspektiv og religiøst baggrund tidligere... Fordi ved at se på vores egen religion (og på en måde være bevidste om vores egen baggrund) kan se flere og flere ligheder mellem "os" og "dem"... Renæssancen kan vi jo prøve at indføre i Islam via dialog i stedet for at skærpe og hele tiden sætte os i forsvarsstilling og blive fornærmede. Den respekt vi har for hinanden ligegyldigt hvad skal jo netop bruges af os til at få os til at holde os i ro og benytte ordet (og satiren) for at skabe en bedre verden.
Bla, bla, bla... Jeg ved bare, at jeg på mit gymnasium har fået en masse venner (og gladere mennesker gennem de venskaber) ved at udvise åbenhed (og menneskehed), men samtidigt også respekt, da den kunne få mig endnu tættere på dem. Det nyder jeg meget, og ha følt det har været mere konstruktivt at kunne debattere med mange muslimer på min skole pga. dette i stedet for (som mange andre) at holde sig for sig selv i grupper...
Du skal ikke nationalisere kulturen, men kultivere nationen!
Men at et kontruktiv bevidsthed er tilstede, sådan at vi ikke bare "sviner os til" fordi vi bare kan...
Til det kan jeg ifbm. Muhammad sagen, referere til linket i #44:
Jyllands-Posten bad den enkelte tegner give sit personlige bidrag, og de 12 tegninger er meget forskellige. Nogle tegnere brugte anledningen til at spidde Jyllands-Posten, Pia Kjærsgaard og andre ikke-muslimer. Andre anvender selvironi. Nogle bruger tegningen til en kritisk og/eller humoristisk kommentar til kvindeundertrykkelse, der sker i Muhammeds navn, og en enkelt fremstiller i en skarp form, at Muhammed og islam bliver misbrugt til at legitimere terror.
De 12 tegninger kan ikke kaldes harmløse, det ville være en fornærmelse mod tegnerne. Samlet gav tegningerne på én avisside et meget nuanceret billede, mens vi i den sædvanlige ordstrøm typisk må nøjes med én eller to meninger om et emne. Hvis man holder tegningerne op som et spejl, viser de dels komiske reaktioner på Muhammed, dels tåbelig eller vanvittig adfærd i Muhammeds navn.
Dette opsummerer kort og koncist baggrund og mening med tegningerne. Der er intet som indikerer, at incitamentet til tegningerne er banal, at "svine til".
Din eftersøgning mod mere dialog og forståelse blev skabt i 2003 med Det Arabiske Initiativ
Den danske regering lancerede i 2003 Det Arabiske Initiativ, som en del af en ny vision for dansk udenrigspolitik. Formålet med Initiativet er at etablere den helt nødvendige basis for en bredere dialog med landene i Mellemøsten, fra Marokko i vest til Iran i øst. Dette bl.a. vil ske gennem bilaterale indsatser inden for demokratisering og opbygning af civilsamfund. Forhåbningen og forventningen er bl.a., at vi med denne dialog kan lægge grunden for en bedre forståelse naboerne imellem.
Hvis det ikke er at være indstillet på dialog, vise åbenhed og respektere andre, så ved jeg ikke hvad.
Men det fritager os ikke fra at udvise ansvarlighed og forsvare vore egne grundlovssikrede værdier, når disse kommer under pris. Vores tolerance skal ikke naivt tolerere andres intolerance og krænkende livssyn. Der er et tidspunkt i enhver konflikt, hvor grænser overskrides og der er brug for mænd med nosser og ikke tøser med idéer.
Det lyder reaktionært, men historien er fuld af eksempler på naiv tolerance overfor andre, hvis agenda aldrig har været respekt, dialog eller åbenhed, men det modsatte. "Man lærer af historien" er en slidt frase, men ikke desto mindre sand.
#35 Altså har du kunne sige det du hele tiden har sagt men du kan ikke lide de kategorier du bliver sat i. Nu er du mere tilfreds med de kategorier du bliver sat i med færre misforståelser og det er fælles for alle mennesker at de har brug for at blive set og hørt.
Jeg har svært ved at forstå at der skal gælde specielle regler for muslimer (eller indvandre flygtninge af enhver slags) - hvis de er statsborgere synes jeg det er en glidebane af dimensioner ikke at straffe dem som alle andre statsborgere bliver straffet uanset oprindelsen - ingen udvisning, men fængselsstraf efter straffeloven. Hvis flertallet i folketinget mener at straffen ved forskellige overtrædelser skal forlænges kan de bare gøre det med diverse konventioner i baghovedet. Hvis man er så meget i tvivl om man ønsker at en statsborger skal være det for evigt må man gøre det sværere at blive dansk statsborger(ikke at der ikke er massere af kritik til det træk) - signalet at man er statsborger "indtil videre" synes dybt urimeligt.
Jeg vil lige porientere at der ingen steder står at man ikke må kritisere demokratiet i DK eller demokratiet som grundide - det bliver man automatisk ikke undergravende eller revolutionærende af men det er vores ret.
Lad mig gøre det kort. Landsskadelig virksomhed og landsforræderi har INTET som helst med kritik af demokratiet at gøre. Man har ytringsfrihed til at sige hvad man vel iht. loven.
Landsforræder ligger i ordet og efter min korttidshukommelse er det meget lang tid siden, nogen er dømt efter den paragraf. Det er meget svært at få nogen dømt efter den paragraf, der skal man virkelig have lavet lort i den mod Danmark til fordel for en anden magt.
Og jeg forbliver ved min holdning mht. at sådanne handlinger, begået af ikke indfødte statsborgere, bør udvises.
Wishlist hos Axelmusic: http://www.axelmusic.com/wishlist.php?uid=11140
#45 Jeg kan næsten sige at vi er helt enige om de samme ting... Hæ, men denne enighed tror jeg fører over i diskussionen om den enkelte borger, og de dårligdomme, som det individ bærer på sig.
Fordi, hvis man bare har en elite, der laver alle de gode ting uden en "pøbel" eller bred befolkningsgruppe til at støtte op om idealene og være - igen - bevidste, så er der jo stadigt et problem. Min personlige oplevelse af problemet indeholder altså racisme og had mod muslimerne generelt fra mange danskeres side. Det kan jeg ikke gøre for, og selvom vi har en oprigtig elite, så er det stadigvæk befolkningen, der kan tage de helt store beslutninger, og hvis befolkningen bare lokkes af partier, der lover dem egoistiske ting, så for vi en meget mindre seriøs politik senere hen.
Jeg vil på ingen måde støtte op om DF, når de scorer ret mange stemmer på lokkende nationalisme og får til ikke at fordybe sig og være bevidste om politiske situationer.
Jeg har lige hørt, at en italiensk minister, som havde fået lavet en trøje med en af tegningerne, og var kommet med nogle kommentarer på TV, nu har måttet trække sig tilbage, da de ledte til voldsomme demonstrationer i Libyen, hvor flere mennesker døde...
#41 filmz-Business Monkey 19 år siden
Til dig sagde jeg "arv & miljø"... Hvad skal vi stille op med den faktor?
Min bliver så åbenhed ligegyldigt hvad. Det er godt at debatten bliver taget op, og jeg skal heller ikke forsvare nogle politikere, der i den politiske korrektheds navn har lagt andre folk mundkurv på.
Jeg går ind for, at hvis folk enkeltvis ved, at de skal behandle andre mennesker oprigtigt med "det fælles gode" i sinde (og med respekt) ligegyldligt hvad, så kan vi få et samfund, der rykker. Det jeg vil have er bevidsthed i samfundet. Folk som handler ud over hvad de selv har interesser i.
Bryde den negative sociale arv og skabe oplyste og kritiske individer.
Konkret initiativ? Gå ud og væk folks bevidsthed. Man må jo aldrig glemme, at dette er et midlertidigt samfund, og man må som medborger aldrig glemme det, og aldrig nøjes med det man har for så slækker man på det arbejde så mange folk har udført før en, f.eks. Holberg som du nævner...
Som Von Trier siger det, skal vi ikke nationalisere kulturen, men kultivere nationen!
http://www.zentropa.dk/videohilsen/
#42 filmz-Bruce 19 år siden
Jeg vil respektere menneskers ret til at have en anden tro og politisk overbevisning, hvis idealer strider imod demokratiske og menneskeretslige rettigheder. Jeg vil dog have min ret til at kritisere, ironisere og lave satire alt hvad jeg lyster, uanset om der er tale om religion, politik eller andre sociale forhold. Jeg vil bekæmpe livssyn, som ikke indbefatter fuld anerkendelse af menneskers demokratiske rettigheder. Ingen udefrakommende kulturs værdier, som ikke er tro mod menneskerettigheder og lighed, skal stå over retten til at blive kritiseret, ironiseret og satiregjort.
Vores arv i Danmark er, at vi er et af Europas mest tolerante folk og vore værdier (her snakker jeg ikke om svinekød, klaphatte eller træningsdragter), skal ikke kun vi, men også andre respektere, når de er bosat i landet. De har samme ret til at latterliggøre vore værdier, udøve kritik, ironi og satire som os, det er bl.a. den debat, som sætter værdier i fokus og med tiden flytter dem. Ikke at man sætter dem op på en piedestal og skriver "græsset må ikke betrædes" udenom. Vores kulturarv er stærk. Den tåler spot og spe.
Den debat som vi tør tage og som hersker i Danmark, modsat f.eks. Sverige, giver netop oplyste og kritiske individer, ikke en social flok, som er topstyret af et bedrevidende overformynderi.
#43 filmz-Business Monkey 19 år siden
Jeg understreger "bevidst" fordi det er elementært at oplysning og viden sammen med den kritiske sans skaber den enestående menneskelige bevidsthed som får os til at søge mod noget bedre og skiller os fra dyrene... (Ikke at jeg ikke respekterer dyr; )...) Men at et kontruktiv bevidsthed er tilstede, sådan at vi ikke bare "sviner os til" fordi vi bare kan...
Det er derfor jeg har nævnt historisk perspektiv og religiøst baggrund tidligere... Fordi ved at se på vores egen religion (og på en måde være bevidste om vores egen baggrund) kan se flere og flere ligheder mellem "os" og "dem"... Renæssancen kan vi jo prøve at indføre i Islam via dialog i stedet for at skærpe og hele tiden sætte os i forsvarsstilling og blive fornærmede. Den respekt vi har for hinanden ligegyldigt hvad skal jo netop bruges af os til at få os til at holde os i ro og benytte ordet (og satiren) for at skabe en bedre verden.
Bla, bla, bla... Jeg ved bare, at jeg på mit gymnasium har fået en masse venner (og gladere mennesker gennem de venskaber) ved at udvise åbenhed (og menneskehed), men samtidigt også respekt, da den kunne få mig endnu tættere på dem. Det nyder jeg meget, og ha følt det har været mere konstruktivt at kunne debattere med mange muslimer på min skole pga. dette i stedet for (som mange andre) at holde sig for sig selv i grupper...
http://www.zentropa.dk/videohilsen/
#44 Outbound Sith 19 år siden
Fox Mulder
#45 filmz-Bruce 19 år siden
Men at et kontruktiv bevidsthed er tilstede, sådan at vi ikke bare "sviner os til" fordi vi bare kan...
Til det kan jeg ifbm. Muhammad sagen, referere til linket i #44:
Jyllands-Posten bad den enkelte tegner give sit personlige bidrag, og de 12 tegninger er meget forskellige. Nogle tegnere brugte anledningen til at spidde Jyllands-Posten, Pia Kjærsgaard og andre ikke-muslimer. Andre anvender selvironi. Nogle bruger tegningen til en kritisk og/eller humoristisk kommentar til kvindeundertrykkelse, der sker i Muhammeds navn, og en enkelt fremstiller i en skarp form, at Muhammed og islam bliver misbrugt til at legitimere terror.
De 12 tegninger kan ikke kaldes harmløse, det ville være en fornærmelse mod tegnerne. Samlet gav tegningerne på én avisside et meget nuanceret billede, mens vi i den sædvanlige ordstrøm typisk må nøjes med én eller to meninger om et emne. Hvis man holder tegningerne op som et spejl, viser de dels komiske reaktioner på Muhammed, dels tåbelig eller vanvittig adfærd i Muhammeds navn.
Dette opsummerer kort og koncist baggrund og mening med tegningerne. Der er intet som indikerer, at incitamentet til tegningerne er banal, at "svine til".
Din eftersøgning mod mere dialog og forståelse blev skabt i 2003 med Det Arabiske Initiativ
Det Arabiske Initiativ PDF
Uddrag:
Den danske regering lancerede i 2003 Det Arabiske Initiativ, som en del af en ny vision for dansk udenrigspolitik. Formålet med Initiativet er at etablere den helt nødvendige basis for en bredere dialog med landene i Mellemøsten, fra Marokko i vest til Iran i øst. Dette bl.a. vil ske gennem bilaterale indsatser inden for demokratisering og opbygning af civilsamfund. Forhåbningen og forventningen er bl.a., at vi med denne dialog kan lægge grunden for en bedre forståelse naboerne imellem.
Hvis det ikke er at være indstillet på dialog, vise åbenhed og respektere andre, så ved jeg ikke hvad.
Men det fritager os ikke fra at udvise ansvarlighed og forsvare vore egne grundlovssikrede værdier, når disse kommer under pris. Vores tolerance skal ikke naivt tolerere andres intolerance og krænkende livssyn. Der er et tidspunkt i enhver konflikt, hvor grænser overskrides og der er brug for mænd med nosser og ikke tøser med idéer.
Det lyder reaktionært, men historien er fuld af eksempler på naiv tolerance overfor andre, hvis agenda aldrig har været respekt, dialog eller åbenhed, men det modsatte. "Man lærer af historien" er en slidt frase, men ikke desto mindre sand.
#44 En rigtig god leder!
#46 jessup 19 år siden
Jeg har svært ved at forstå at der skal gælde specielle regler for muslimer (eller indvandre flygtninge af enhver slags) - hvis de er statsborgere synes jeg det er en glidebane af dimensioner ikke at straffe dem som alle andre statsborgere bliver straffet uanset oprindelsen - ingen udvisning, men fængselsstraf efter straffeloven. Hvis flertallet i folketinget mener at straffen ved forskellige overtrædelser skal forlænges kan de bare gøre det med diverse konventioner i baghovedet. Hvis man er så meget i tvivl om man ønsker at en statsborger skal være det for evigt må man gøre det sværere at blive dansk statsborger(ikke at der ikke er massere af kritik til det træk) - signalet at man er statsborger "indtil videre" synes dybt urimeligt.
Jeg vil lige porientere at der ingen steder står at man ikke må kritisere demokratiet i DK eller demokratiet som grundide - det bliver man automatisk ikke undergravende eller revolutionærende af men det er vores ret.
#47 filmz-Bruce 19 år siden
Lad mig gøre det kort. Landsskadelig virksomhed og landsforræderi har INTET som helst med kritik af demokratiet at gøre. Man har ytringsfrihed til at sige hvad man vel iht. loven.
Landsforræder ligger i ordet og efter min korttidshukommelse er det meget lang tid siden, nogen er dømt efter den paragraf. Det er meget svært at få nogen dømt efter den paragraf, der skal man virkelig have lavet lort i den mod Danmark til fordel for en anden magt.
Og jeg forbliver ved min holdning mht. at sådanne handlinger, begået af ikke indfødte statsborgere, bør udvises.
#48 filmz-Business Monkey 19 år siden
Fordi, hvis man bare har en elite, der laver alle de gode ting uden en "pøbel" eller bred befolkningsgruppe til at støtte op om idealene og være - igen - bevidste, så er der jo stadigt et problem.
Min personlige oplevelse af problemet indeholder altså racisme og had mod muslimerne generelt fra mange danskeres side. Det kan jeg ikke gøre for, og selvom vi har en oprigtig elite, så er det stadigvæk befolkningen, der kan tage de helt store beslutninger, og hvis befolkningen bare lokkes af partier, der lover dem egoistiske ting, så for vi en meget mindre seriøs politik senere hen.
Jeg vil på ingen måde støtte op om DF, når de scorer ret mange stemmer på lokkende nationalisme og får til ikke at fordybe sig og være bevidste om politiske situationer.
Jeg har lige hørt, at en italiensk minister, som havde fået lavet en trøje med en af tegningerne, og var kommet med nogle kommentarer på TV, nu har måttet trække sig tilbage, da de ledte til voldsomme demonstrationer i Libyen, hvor flere mennesker døde...
EDIT: Fandt lige historien...
http://politiken.dk/VisArtikel.iasp?PageID=439211
http://www.zentropa.dk/videohilsen/
#49 danschier.dk 19 år siden
#50 filmz-Bruce 19 år siden