Forum

Bedste lyssværdskamp i Star Wars?
  • Qui Gon Jin og Obi Wan vs. Darth Maul (Den usynlige fjende)
    20%
  • Anakin vs. Obi Wan (Sith-fyrsternes hævn)
    16%
  • Luke Skywalker vs. Darth Vader (Jedi-ridderen vender tilbage)
    15%
  • Luke Skywalker vs. Darth Vader (Imperiet slår igen)
    14%
  • Yoda vs. Darth Sidious (Sith-fyrsternes hævn)
    10%
  • Anakin, Obi Wan og Yoda vs. Count Dokuu (Klonernes angreb)
    7%
  • Jeg kan ikke lide Star Wars
    5%
  • Obi Wan vs. Darth Vader (Stjernekrigen)
    5%
  • Ved ikke
    4%
  • Obi Wan vs. General Grievous (Sith-fyrsternes hævn)
    3%

Stemmer i alt: 2729

Der kan ikke længere stemmes i denne afstemning

Gravatar

#51 Business Monkey 12 år siden

#48 Problemet er netop at sådan en reduktion af elementer til fordel for andre leder til en fastforankret hierarkisering af disse aspekter. Film er et yderst kompleks medie, og ved at hæfte sig ved samme principper over ting der kan være så forskellige er problematisk.

Jeg så flere folk referere nedladende til sværdkampen i Episode I med ordene ballet og dans, noget der har en teknisk værdi, ligesom mange andre aspekter af filmproduktionen.

Dog er tendensen, at disse skubbes væk til fordel for den (dominerende rund om i den vestlige verden i over 2000 år) Aristoteliske fortælling, det karakterdrevne narrativ, og så blev jeg simpelt hen nødt til at spørge ind til den vante forestilling der nu måtte være om tekniske aspekter ift. film.

Som du skriver til sidst, og som jeg er helt enig i, er at helheden tæller mest, men at dette ikke nødvendigvis skal vurderes på baggrund af en fastforankret hierarkisering, hvor teknik altid må overgås af narrativ, for i en ekstrem ender man der hvor film blot fortæller en noget og ikke behøver at udtrykke det teknisk igennem alle de utallige, komplekse aspekter enhver film har, endda i selve narrativet. Ser alt for ofte argumenter omkring film hvor folk forsvarer eksempelvist Episode IIIs dårlige karakterskildring med at der klart bliver udtrykt at Anakin er ond, men jeg oplever det slet ikke, da mange andre tekniske aspekter ikke udtrykker karakteren særligt godt.
Jeg kan anbefale RedLetterMedias Episode III anmeldelse, kapitel 13 'The Language of Cinema' for at illustrere den pointe, da den sammenligner med Episode Vs karakterskildring.

Anyhoo, jeg er nok for pedantisk, hvad sådanne ting angår, for vi er nok ret enige, jeg blev bare ramt af, at en teknisk disciplin som ballet og dans blev brugt så nedladende her.

Babo84 (50) skrev:
#49

Det jeg mente var, at jeg værdsætter det tekniske aspekt højt. Jeg kan godt værdsætte en skudduel, sværdduel eller slås-scene alene af den grund, at dette er godt udført uafhængigt af det øvrige indhold. Dermed ikke sagt, at jeg ikke går op i karakterer og historie, og kan man kombinere teknik med indhold, ja så har man en perfekt blanding. Men jeg synes mange gode action-scener går tabt, alene med argumentation; "jamen filmen er tynd", og så er alt elendigt i en tynd film.


Hvilket også var mit udgangspunkt for at påpege at afstemningen handlede om sværdkampe som jeg forstod som i eget kontekst og ikke i deres films kontekst. Men nok om det. :D
Gravatar

#52 Hr. Nielsen 12 år siden

Business Monkey (51) skrev:
Problemet er netop at sådan en reduktion af elementer til fordel for andre leder til en fastforankret hierarkisering af disse aspekter.
Jeg kan stadig ikke se hvordan det kan være et problem i den forstand du bruget ordret først. Jeg er som sådan ikke fast forandret og kan såmænd godt 'nyde' enkeltdele. Men når helheden, som vi er enige om, den halter, så bliver jeg stadig mest imponeret rent teknisk, mens det vigtigste aspekt, hvis jeg skal vælge, stadig er det narrative. Jeg sætter såmænd ikke den gode fortælling voldsomt op over det tekniske, for det er da klart at de skal understøtte hinanden. Det mener jeg så netop ikke altid de gør i f.eks. episode 1 (men jeg er faktisk enig i at duellen i Episode 3 er skuffende og dårligere, i hvert fald teknisk). Men skal jeg vælge, så vælger jeg altså fortællingen. Hvis du mener det er en hierarkisering der er problematisk, så må det være sådan. Jeg anser det ikke som et problem. Men tak for et fyldigt og i øvrigt vedkommende og godt svar:)

P.S. Men jeg må også tage på mig, at det er min egen skyld at du måske har overtolket det med vild med dans, da det ikke var selve dansen jeg faktisk tænkte på (du har selvfølgelig kædet min kommentar sammen med dem der nedladende kaldte den en ballet). Jeg er nemlig netop IKKE generet af, at en god duel, også kan være en gang flot koreograferet actionballet. Jeg ville være et fjols at mene dette, når jeg netop har siddet igennem utallige karatefilm, for at nyde netop dette aspekt:)
I have my principles - And if you don't like them, I have others
Gravatar

#53 Slettet Bruger [1421545686] 12 år siden

"Jeg kan ikke lide Star Wars"
Gravatar

#54 Highland Park 12 år siden

Business Monkey (51) skrev:
Hvilket også var mit udgangspunkt for at påpege at afstemningen handlede om sværdkampe som jeg forstod som i eget kontekst...
Mener du ikke snarere taget ud af kontekst? Og hvilke elementer opfatter du så som karakteriserende filmens kontekst (hvorfor der efterfølgende skal ses bort fra disse i vurderingen)?
... as surely as there's a mouse behind your ear.
Gravatar

#55 Business Monkey 12 år siden

Thomas E. Nielsen (52) skrev:
Jeg kan stadig ikke se hvordan det kan være et problem i den forstand du bruget ordret først. Jeg er som sådan ikke fast forandret og kan såmænd godt 'nyde' enkeltdele. Men når helheden, som vi er enige om, den halter, så bliver jeg stadig mest imponeret rent teknisk, mens det vigtigste aspekt, hvis jeg skal vælge, stadig er det narrative. Jeg sætter såmænd ikke den gode fortælling voldsomt op over det tekniske, for det er da klart at de skal understøtte hinanden. Det mener jeg så netop ikke altid de gør i f.eks. episode 1 (men jeg er faktisk enig i at duellen i Episode 3 er skuffende og dårligere, i hvert fald teknisk). Men skal jeg vælge, så vælger jeg altså fortællingen. Hvis du mener det er en hierarkisering der er problematisk, så må det være sådan. Jeg anser det ikke som et problem. Men tak for et fyldigt og i øvrigt vedkommende og godt svar:)


Hehe. Tak i lige måde for at pointere vigtigheden af helheden!
Har ikke ment præcist dig i det jeg har skrevet, men for mig er film 'billeder og lyd i bevægelse', hvilket ikke gør enhver given film til noget som skal ses ud fra et narrativt synspunkt. Vi er blot vant til at ophøje historien fordi den er så dominerende i vores kultur. (Pedantisk af mig at tage sådan noget op, men er nok selv frustreret idet jeg sidder og skriver en opgave i filmteori netop nu... :D )
Når 'bedste sværdkamp' 'trumfes' af bedste narrativ blev jeg blot lidt provokeret, og det sammen med at ballet og dans blev set ned på var bare lige lidt for meget. Så måtte jeg spørge lidt ind til det.
Gravatar

#56 Business Monkey 12 år siden

Highland Park (54) skrev:
Mener du ikke snarere taget ud af kontekst? Og hvilke elementer opfatter du så som karakteriserende filmens kontekst (hvorfor der efterfølgende skal ses bort fra disse i vurderingen)?


Nu bliver det lidt fluekneppende, men nej, jeg ser det i den kontekst afstemningen opstiller: 'Bedste lyssværdskamp i Star Wars'.
Lyssværdkampen er så bare som den ene scene, isoleret fra hele filmens kontekst og dermed også fra de andre scener der ofte krydsklippes imellem. Så når jeg synes lyssværdskampen i Episode I mellem Obi-Wan, Qui-Gon og Darth Maul er bedst, så er det selvfølgelig uden at forholde mig til resten af filmens kontekst og det faktum at der krydsklippes til den forfærdelige scene med Anakin i rummet, Amigdalas småkampe i Theed og Gunganernes slag uden for Theed.
Svar nok? :D
Gravatar

#57 Richard Burton 12 år siden

Duellen i Jardin Luxembourg
Jeg glemmer aldrig smagen af Werners ægte!
Gravatar

#58 Richard Burton 12 år siden

Thomas E. Nielsen (35) skrev:
Men den er jo ren ballet:-D Men for pokker jeg har altid elsket den duel og en af dem 'vi' som børn har moret os mest over og efterlignet oftest, når vi legede eventyrlege af den slags (og det gjorde 'vi' ret ofte). Håber dæleme snart de fatter de skal udgive den på BD!


Den er fantastisk den film. Og så er den faktisk mere end 2 timer lang og ikke et sekund for meget. Formidabel sværdscene i den park :) At tænke sig, at jeg boede ved siden af parken her i sommers og gik igennem uden at tænke over den scene :(
Jeg glemmer aldrig smagen af Werners ægte!
Gravatar

#59 Highland Park 12 år siden

Business Monkey (56) skrev:
Nu bliver det lidt fluekneppende...
Ah, det har det vist været før mit bidrag. Desuden elsker de små kræ det.

Jo tak, det var svar nok. Jeg tror bare ikke på, at kampscenen kan isoleres fra filmens kontekst, da denne afspejles i selve opgørets orkestrering (ikke mindst maestro Williams').
... as surely as there's a mouse behind your ear.
Gravatar

#60 Business Monkey 12 år siden

#59 Mente blot at jeg følte jeg måtte blive lidt fluekneppende for at forklare hvad jeg mente, men fino!

Skriv ny kommentar: