Jo da, men kunne være du ville sige noget om dem? Om du syntes, det var gode plottwists, og hvorfor du evt. syntes det, og hvad din holdning generelt er til plottwists, og ... du ved, sådan lidt ligesom bn gjorde i oplægget :-)
The only way to beat a troll is to not play their game.
Men min pointe var, at for at et twist skal fungere, så skal det 1) komme uventet, men dog ikke uden at der er lagt op til det i det skjulte, således at filmen ved andet gennemsyn ville være en fornøjelse, og det 2) skal nås at tygges, sluges, fordøjes og accepteres, før rulleteksterne giver én lov til at sige "Hold kæft hvor ringe!!"
#34 Som en ekstra kommentar til kommentaren, der blev kommenteret på.
Ad 1) Deux Ex Machina er altid ødelæggende, true.
Ad 2) Ikke enig. Jeg har tit ikke anet en hujende fis af nogle film, bl.a de sidste 30-40 minutter af Mulholland Drive. Den fik mig dog til at tænke og ved andet gennemsyn var det et decideret mesterværk. Men ok, Lynch kan jo heller ikke siges at operere med twists. Dertil gaber manden over LANGT mere end noget så simpelt :)
Wishlist hos Axelmusic: http://www.axelmusic.com/wishlist.php?uid=11140
Det er garanteret MIG, der er langsomt opfattende, men ... hvori består uenigheden mellem dig og riqon?
Riqon: "for at et twist skal fungere, så skal det 1) komme uventet .... i det skjulte, således at filmen ved andet gennemsyn ville være en fornøjelse ....."
Bruce: "Jeg har tit ikke anet en hujende fis af nogle film, bl.a de sidste 30-40 minutter af Mulholland Drive. Den fik mig dog til at tænke og ved andet gennemsyn var det et decideret mesterværk."
#35 Ikke så meget uenighed, faktisk giver jeg ham ret i 1. Det han snakker om, er jo begrebet deux ex machina, at noget uventet og usagt pludselig kommer ind fra højre "og afgører kampen".
Og i 2, skriver jeg godt nok "ikke enig", men jeg skrev også "... Men ok, Lynch kan jo heller ikke siges at operere med twists". Men jeg mener ikke, at et "twist" absolut bør stå skrevet i sten, når man forlader biografen og man måske ikke lige har fattet "twisten". En slutning må godt være kompliceret, blot der er noget intellekt bag og den ikke er det bare for at være kompliceret.
Wishlist hos Axelmusic: http://www.axelmusic.com/wishlist.php?uid=11140
Men jeg mener ikke, at et "twist" absolut bør stå skrevet i sten, når man forlader biografen og man måske ikke lige har fattet "twisten". En slutning må godt være kompliceret, blot der er noget intellekt bag og den ikke er det bare for at være kompliceret.
Det er jeg så enig i. :-)
Men jeg kan se, at I begge taler om en filmoplevelse, der IKKE får jer til at sige "Hold kæft hvor ringe!!" Det at man ikke lige straks har fattet "twisten", kunne jo godt friste én til at sige sådan, hvis man ikke synes, det gav nogen mening eller hang ordentligt sammen. Men man omvendt sige, at replikken om, at "det ... skal nås at tygges, sluges, fordøjes og accepteres" før slutteksterne ligeså godt kunne hæftes på "andet gennemsyn" - og altså ikke kun på første gennemsyn. :-)
#38 Jeg vil sige, at hvis min mening om en film lige inden et eventuelt plottwist afsløres, er "hold kæft hvor ringe", så kan INTET plottwist redde filmen. Mist er en af de få, som pga. slutningen alene, blev mere seværdig end den burde være. Men jeg så det ikke som et plottwist, hvor man decideret går efter det spektakulære. Den valgte blot at slutte hardcore, på den dystreste tangent af alle, som i min egenskab af far, virkelig formåede at rykke noget i mig og ryste mig. Det var sgu en stjerne eller to værd.
Wishlist hos Axelmusic: http://www.axelmusic.com/wishlist.php?uid=11140
#39: Jeg har nu forstået det sådan, at riqon med "ringe" alene sigter til et ulogisk eller søgt plot-twist - og altså ikke hele handlingen indtil da. Pointen er, formoder jeg, at en ellers god handling kan ødelægges af et ulogisk og søgt twist. Han taler ikke om twists, der REDDER, men om twists, der ØDELÆGGER -ja , twists, der kunne få ham til at sige: "Hold kæft hvor ringe!"
Elsker i øvrigt dette "twist" / denne drejning i 'The Dark Knight':
Selvom jeg ikke er enige i kritikken af denne særlige side af Christian Bale's Batman, så synes jeg, at klippet er virkelig morsomt. (Ved ikke, hvor kendt det er af folk herinde på filmz.dk?)
#31 filmz-Narniabæver 16 år siden
#32 BN 16 år siden
Nå ... hmm, så lader vi nåde gå for ret den her gang. :-)
#33 Riqon 16 år siden
Jo da, men kunne være du ville sige noget om dem? Om du syntes, det var gode plottwists, og hvorfor du evt. syntes det, og hvad din holdning generelt er til plottwists, og ... du ved, sådan lidt ligesom bn gjorde i oplægget :-)
#34 BN 16 år siden
Godt sagt! :-) Er helt enig.
#35 filmz-Bruce 16 år siden
Ad 1) Deux Ex Machina er altid ødelæggende, true.
Ad 2) Ikke enig. Jeg har tit ikke anet en hujende fis af nogle film, bl.a de sidste 30-40 minutter af Mulholland Drive. Den fik mig dog til at tænke og ved andet gennemsyn var det et decideret mesterværk. Men ok, Lynch kan jo heller ikke siges at operere med twists. Dertil gaber manden over LANGT mere end noget så simpelt :)
#36 BN 16 år siden
Det er garanteret MIG, der er langsomt opfattende, men ... hvori består uenigheden mellem dig og riqon?
Riqon: "for at et twist skal fungere, så skal det 1) komme uventet .... i det skjulte, således at filmen ved andet gennemsyn ville være en fornøjelse ....."
Bruce: "Jeg har tit ikke anet en hujende fis af nogle film, bl.a de sidste 30-40 minutter af Mulholland Drive. Den fik mig dog til at tænke og ved andet gennemsyn var det et decideret mesterværk."
#37 filmz-Bruce 16 år siden
Og i 2, skriver jeg godt nok "ikke enig", men jeg skrev også "... Men ok, Lynch kan jo heller ikke siges at operere med twists". Men jeg mener ikke, at et "twist" absolut bør stå skrevet i sten, når man forlader biografen og man måske ikke lige har fattet "twisten". En slutning må godt være kompliceret, blot der er noget intellekt bag og den ikke er det bare for at være kompliceret.
#38 BN 16 år siden
Det er jeg så enig i. :-)
Men jeg kan se, at I begge taler om en filmoplevelse, der IKKE får jer til at sige "Hold kæft hvor ringe!!" Det at man ikke lige straks har fattet "twisten", kunne jo godt friste én til at sige sådan, hvis man ikke synes, det gav nogen mening eller hang ordentligt sammen. Men man omvendt sige, at replikken om, at "det ... skal nås at tygges, sluges, fordøjes og accepteres" før slutteksterne ligeså godt kunne hæftes på "andet gennemsyn" - og altså ikke kun på første gennemsyn. :-)
#39 filmz-Bruce 16 år siden
#40 BN 16 år siden
Elsker i øvrigt dette "twist" / denne drejning i 'The Dark Knight':
Selvom jeg ikke er enige i kritikken af denne særlige side af Christian Bale's Batman, så synes jeg, at klippet er virkelig morsomt. (Ved ikke, hvor kendt det er af folk herinde på filmz.dk?)