Nu er det ikke fordi ren fiktion ikke kan danne grundlag for en god film, men problemet med den historie, instruktøren har valgt, er at Jehovas Vidner er et virkeligt/autentisk trossamfund. Og nu kender jeg tilfældigvis ganske mange ægtepar, hvor den ene er et Jehovas vidne og den anden ikke er det. Og i ingen af tilfældene er den ægtefælle, der er et Jehovas vidne, blevet udstødt af trossamfundet.
Så når filmen vil fortælle en historie om to mennesker der ikke må få hinanden pga. nogle religiøse regler, så er det fuldstændig uden hold i virkeligheden at drage Jehovas Vidner ind i billedet. Her burde i stedet man have valgt en anden religiøs gruppe.
Det er sandt at Bibelen (i Første Korintherbrev 7:39) - og dermed Jehovas Vidner - anbefaler kristne at gifte sig med en person af samme tro, hvilket skyldes de interessekonflikter og dybe forskelle i etiske spørgsmål, der ofte kan/vil opstå, hvis man ikke har samme tro. Men man bliver altså ikke udstødt eller truet med udstødelse, fordi man finder sin udkårne udenfor trossamfundet.
Eftersom filmen allerede har fået en del forhåndsomtale, må der lige nu rundt omkring i landet sidde temmelig mange ægtepar bestående af et Jehovas vidne og et ikke-Jehovas vidne og klø sig i nakken, idet de undrer sig over denne til filmen konstruerede og temmelig søgte problemstilling.
I øvrigt skrev gratisavisen Urban følgende den 22. januar 2008:
HVER FEMTE SINGLE AFVISER PARTNERE AF ANDEN RELIGION
Danske singler tror på kærligheden, men ikke hvis partneren tror på en anden gud.
Lad gå med snorken og børn fra tidligere forhold, men hvis den potentielle netscoring har en anden religion end én selv, så er det ud af vagten.
Sådan er holdningen hos de danske singler, der søger selskab på nettet. Her svarer 22,6 procent, at det er ‘udelukket’ at forfølge et forhold til en person, der har en anden religion. Dermed er danskerne de mest religiøst intolerante datere i Europa. Det viser en omfattende undersøgelse af singler og ikke-singler i Europa, som netportalen Parship.dk har foretaget.
Der er med andre ord mange andre danskere end Jehovas Vidner, der i udgangspunktet har visse forbehold overfor religiøst blandede ægteskaber.
Hvis den ingen hold har i virkeligheden, så er det da sjovt filmen indledes med teksten "Baseret på en sand historie" og efterfølgende har en eftertekst om hvordan det er gået hovedpersonen efter begivenhederne i filmen.
Nu har jeg fortalt, hvordan holdning og praksis hos Jehovas Vidner rent faktisk er. At andre måske herefter stadig foretrækker at se tingene gennem fiktionens briller, er der jo lissom ikke noget at gøre ved.
At film, der hævdes at være "Baseret på en sand historie", ofte har ændret på eller fortiet virkelige forhold og begivenheder, findes der faktisk mange eksempler på. Tag blot 'A Beautiful Mind' (der udelader det faktum, at hovedpersonen var biseksuel og ikke brød sig om jøder) og 'In The Name of the Father' (der anbringer far og søn i samme fængsel, selvom de i virkeligheden opholdt sig i to forskellige fængsler).
Men du ved lige så lidt som jeg hvor meget der er fiktion og virkelighed i denne film.
At andre film hævder at være baseret på sande historier kan du ikke bruge til noget i tilfældet om den aktuelle film. Det siger sig selv at man ikke kan lave en 100% sandfærdig beretning på film i forhold til hvad der skete i virkeligheden.
Filmen er lavet ud fra en ung piges oplevelser, så den 100% en subjektiv beretning, hvor man ikke ser det fra den anden side. Pigen har i dag ikke kontakt til visse dele af hendes familie, hvorfor skulle de lyve om det, når de skriver det?
Og hvad har det at hovedpersonen var bisexuel og hadede jøder egentlig at gøre i beretningen i "Et smukt sind"? Man bliver jo nødt til at skære ind til historien der er i fokus når man laver en film. Hvorfor udelod de hans barndom da de lavede filmen? Hvorfor fik vi ikke at vide hvad hans barn laver i dag? osv.
Der er da helt sikkert også udeladt detaljer i "To verdener", der kunne være mere eller mindre relevante.
Jehovas Vidner bliver dæmoniseret i filmen og det virker rigtigt nok næsten overdrevet, men det er jo ikke til at vurdere hvad der er rigtigt eller forkert oplysninger når ingen af os kender historien bag.
Men om filmen er fiktion eller ej, så bringer den nogle gode emner omkring religion kontra omverdenen på banen.
Min kæreste er selv vokset op i en kristen familie, og hun sagde efter filmen, at hun kunne genkende mange af de konflikter/problemstillinger som filmens hovedperson støder på, når hun møder folk, der ikke tror på gud, samt det opgør hovedpersonen må tage med sin egen tro.
Ingen film baseret på en sand historie kan have ALTING med. Det siger sig selv. Men alt hvad der er relevant m.h.t. vort overordnede billede af hovedpersonen bør efter min mening med.
Men i tilfældet med 'Et smukt sind' synes jeg nu nok, at man har pyntet lige rigeligt på hans kærlighed til konen, når man således i filmen har undladt at fortælle, at hun åbenbart ikke helt kunne dække hans følelsesmæssige og/eller seksuelle behov. ... I modsætning hertil undlader en film som 'Schindler's Liste' ikke at fortælle, at vores på mange områder beundringsværdige hovedperson Oscar Schindler var sin kone utro, idet han nærmest ikke kunne få damer nok, ja, at fester, druk og damer var noget han svælgede i. Det var Schindler's skjulte hensigt (redningen af så mange jøder som muligt) der gør ham sympatisk - uden denne hensigt eller dette motiv ville han bare have været en dekadent rigmand med hang til fester, druk og damer, samt bestikkelse, hængen ud med dem der var noget "ved musikken" og udnyttelse af gratis arbejdskraft. Kort sagt: filmen om Schindler giver os det brede billede af hans moralske beskaffenhed - ikke et poleret billede.
Pigen har i dag ikke kontakt til visse dele af hendes familie, hvorfor skulle de lyve om det, når de skriver det?
Da min mor blev et af Jehovas Vidner, blev hun udstødt af hendes egen broder og dennes kone og af sin svigerinde og dennes mand. Det sidstnævnte par har hun ikke set i 13 år, selvom hun har forsøgt at kontakte dem. Hendes broder har hun fået kontakt med igen.
Hvorfor har disse sådan et negativt billede af Jehovas Vidner? Jo, det har de fra de skrækhistorier, som enkelte tidligere medlemmer af Jehovas Vidner fortæller til aviser og ugeblade og på internettet. I Danmark er der f.eks. en kvindelig forfatter, der udgiver bøger om, ja, endda holder foredrag om Jehovas Vidner, og som fortæller vidt og bredt, at hun blev udstødt af sin familie, da hun forlod Jehovas Vidner. Men hun er aldrig blevet udstødt af hverken sit tidligere trossamfund eller sin familie: i mere end 10 år efter at hun kvittede Jehovas Vidner, blev hendes gamle mor ved med at besøge hende og at passe både hendes børn og hendes hjem, indtil hun - altså den gamle mor - døde. Og forfatterindens to søskende og disses ægtefæller og børn var også med til at fejre hendes sølvbryllup, idet de aldrig holdt op med omgås hendes. ... Tilsidst slog hun dog selv hånden af sin familie og brød alle bånd.
Jeg ved ikke, hvorfor nogen vælger at lyve om at de er blevet udstødt (og om grunden til det).
Jeg ved bare én ting: nemlig at det at man vælger sin udkårne udenfor Jehovas Vidners rækker ikke er noget man kan blive udelukket af trossamfundet for. Så sent som i tirsdags var min egen kone henne og lykønske et ægtepar, hvor konen er et Jehovas vidne og manden IKKE er. De har lige fået et barn sammen. Jeg stod desværre selv fordybet i samtale med nogle andre, så jeg skal lige have sagt tillykke næste gang jeg ser dem. :-)
Enhver, inklusiv alle unge mennesker indenfor Jehovas Vidner, bør undersøge tingene og selv træffe et valg angående deres ståsted her i livet. Om det så for religiøst opdragede mennesker kommer til et opgør med troen, eller man tilvælger den ligesom sine forældre, vil altid være meget individuelt. ... Hovedsagen er at man SELV træffer valget. Dette valg kan og skal andre ikke blande sig i.
Nu forholder det sig jo heller ikke sådan, at alle Jehovas Vidner opfatter tingene ens, derfor kan der da sagtens have foregået det, der sker i filmen, men derfor behøver det ikke være repræsentativt for Jehovas Vidne som helhed. Og hvis man ser en film om et emne, uden at undersøge noget nærmere, og derudaf drager sine konklusioner, så får man da klart det forkerte indtryk.
"baseret på en sand histore" <<< det betyder ikke en skid, det label kan man påklistre en del film og stadig ændre på store dele af historien.
Jeg kan kun give dig ret i begge dine pointer. Ikke mindst det der med "sande historie"-labellet. Det værste eksempel jeg har set på dette, var en film der udelukkende var baseret på en avisoverskrift - altså ikke det konkrete indhold af artiklen, men kun selve OVERSKRIFTEN, som således gav filmens manuskriptforfatter ideen til grundplottet. ... Det er da bestemt helt i orden, at manuskriptforfatteren lod sig inspirere og tog ideen op. Men at skrive under forteksterne, at filmen er baseret på en sand historie, synes jeg godt nok var noget af en overdrivelse. :-D
#1 BN 17 år siden
Så når filmen vil fortælle en historie om to mennesker der ikke må få hinanden pga. nogle religiøse regler, så er det fuldstændig uden hold i virkeligheden at drage Jehovas Vidner ind i billedet. Her burde i stedet man have valgt en anden religiøs gruppe.
Det er sandt at Bibelen (i Første Korintherbrev 7:39) - og dermed Jehovas Vidner - anbefaler kristne at gifte sig med en person af samme tro, hvilket skyldes de interessekonflikter og dybe forskelle i etiske spørgsmål, der ofte kan/vil opstå, hvis man ikke har samme tro. Men man bliver altså ikke udstødt eller truet med udstødelse, fordi man finder sin udkårne udenfor trossamfundet.
Eftersom filmen allerede har fået en del forhåndsomtale, må der lige nu rundt omkring i landet sidde temmelig mange ægtepar bestående af et Jehovas vidne og et ikke-Jehovas vidne og klø sig i nakken, idet de undrer sig over denne til filmen konstruerede og temmelig søgte problemstilling.
I øvrigt skrev gratisavisen Urban følgende den 22. januar 2008:
Der er med andre ord mange andre danskere end Jehovas Vidner, der i udgangspunktet har visse forbehold overfor religiøst blandede ægteskaber.
Mon der også kommer en film om dét? ;-)
#2 maniac 17 år siden
#3 BN 17 år siden
Nu har jeg fortalt, hvordan holdning og praksis hos Jehovas Vidner rent faktisk er. At andre måske herefter stadig foretrækker at se tingene gennem fiktionens briller, er der jo lissom ikke noget at gøre ved.
At film, der hævdes at være "Baseret på en sand historie", ofte har ændret på eller fortiet virkelige forhold og begivenheder, findes der faktisk mange eksempler på. Tag blot 'A Beautiful Mind' (der udelader det faktum, at hovedpersonen var biseksuel og ikke brød sig om jøder) og 'In The Name of the Father' (der anbringer far og søn i samme fængsel, selvom de i virkeligheden opholdt sig i to forskellige fængsler).
#4 maniac 17 år siden
At andre film hævder at være baseret på sande historier kan du ikke bruge til noget i tilfældet om den aktuelle film. Det siger sig selv at man ikke kan lave en 100% sandfærdig beretning på film i forhold til hvad der skete i virkeligheden.
Filmen er lavet ud fra en ung piges oplevelser, så den 100% en subjektiv beretning, hvor man ikke ser det fra den anden side. Pigen har i dag ikke kontakt til visse dele af hendes familie, hvorfor skulle de lyve om det, når de skriver det?
Og hvad har det at hovedpersonen var bisexuel og hadede jøder egentlig at gøre i beretningen i "Et smukt sind"? Man bliver jo nødt til at skære ind til historien der er i fokus når man laver en film. Hvorfor udelod de hans barndom da de lavede filmen? Hvorfor fik vi ikke at vide hvad hans barn laver i dag? osv.
Der er da helt sikkert også udeladt detaljer i "To verdener", der kunne være mere eller mindre relevante.
Jehovas Vidner bliver dæmoniseret i filmen og det virker rigtigt nok næsten overdrevet, men det er jo ikke til at vurdere hvad der er rigtigt eller forkert oplysninger når ingen af os kender historien bag.
#5 maniac 17 år siden
Min kæreste er selv vokset op i en kristen familie, og hun sagde efter filmen, at hun kunne genkende mange af de konflikter/problemstillinger som filmens hovedperson støder på, når hun møder folk, der ikke tror på gud, samt det opgør hovedpersonen må tage med sin egen tro.
#6 BN 17 år siden
Ingen film baseret på en sand historie kan have ALTING med. Det siger sig selv. Men alt hvad der er relevant m.h.t. vort overordnede billede af hovedpersonen bør efter min mening med.
Men i tilfældet med 'Et smukt sind' synes jeg nu nok, at man har pyntet lige rigeligt på hans kærlighed til konen, når man således i filmen har undladt at fortælle, at hun åbenbart ikke helt kunne dække hans følelsesmæssige og/eller seksuelle behov. ... I modsætning hertil undlader en film som 'Schindler's Liste' ikke at fortælle, at vores på mange områder beundringsværdige hovedperson Oscar Schindler var sin kone utro, idet han nærmest ikke kunne få damer nok, ja, at fester, druk og damer var noget han svælgede i. Det var Schindler's skjulte hensigt (redningen af så mange jøder som muligt) der gør ham sympatisk - uden denne hensigt eller dette motiv ville han bare have været en dekadent rigmand med hang til fester, druk og damer, samt bestikkelse, hængen ud med dem der var noget "ved musikken" og udnyttelse af gratis arbejdskraft. Kort sagt: filmen om Schindler giver os det brede billede af hans moralske beskaffenhed - ikke et poleret billede.
Da min mor blev et af Jehovas Vidner, blev hun udstødt af hendes egen broder og dennes kone og af sin svigerinde og dennes mand. Det sidstnævnte par har hun ikke set i 13 år, selvom hun har forsøgt at kontakte dem. Hendes broder har hun fået kontakt med igen.
Hvorfor har disse sådan et negativt billede af Jehovas Vidner? Jo, det har de fra de skrækhistorier, som enkelte tidligere medlemmer af Jehovas Vidner fortæller til aviser og ugeblade og på internettet. I Danmark er der f.eks. en kvindelig forfatter, der udgiver bøger om, ja, endda holder foredrag om Jehovas Vidner, og som fortæller vidt og bredt, at hun blev udstødt af sin familie, da hun forlod Jehovas Vidner. Men hun er aldrig blevet udstødt af hverken sit tidligere trossamfund eller sin familie: i mere end 10 år efter at hun kvittede Jehovas Vidner, blev hendes gamle mor ved med at besøge hende og at passe både hendes børn og hendes hjem, indtil hun - altså den gamle mor - døde. Og forfatterindens to søskende og disses ægtefæller og børn var også med til at fejre hendes sølvbryllup, idet de aldrig holdt op med omgås hendes. ... Tilsidst slog hun dog selv hånden af sin familie og brød alle bånd.
Jeg ved ikke, hvorfor nogen vælger at lyve om at de er blevet udstødt (og om grunden til det).
Jeg ved bare én ting: nemlig at det at man vælger sin udkårne udenfor Jehovas Vidners rækker ikke er noget man kan blive udelukket af trossamfundet for. Så sent som i tirsdags var min egen kone henne og lykønske et ægtepar, hvor konen er et Jehovas vidne og manden IKKE er. De har lige fået et barn sammen. Jeg stod desværre selv fordybet i samtale med nogle andre, så jeg skal lige have sagt tillykke næste gang jeg ser dem. :-)
#7 BN 17 år siden
Enhver, inklusiv alle unge mennesker indenfor Jehovas Vidner, bør undersøge tingene og selv træffe et valg angående deres ståsted her i livet. Om det så for religiøst opdragede mennesker kommer til et opgør med troen, eller man tilvælger den ligesom sine forældre, vil altid være meget individuelt. ... Hovedsagen er at man SELV træffer valget. Dette valg kan og skal andre ikke blande sig i.
#8 Skeloboy 17 år siden
"baseret på en sand histore" <<< det betyder ikke en skid, det label kan man påklistre en del film og stadig ændre på store dele af historien.
NB: har ikke selv set filmen
#9 BN 17 år siden
Jeg kan kun give dig ret i begge dine pointer. Ikke mindst det der med "sande historie"-labellet. Det værste eksempel jeg har set på dette, var en film der udelukkende var baseret på en avisoverskrift - altså ikke det konkrete indhold af artiklen, men kun selve OVERSKRIFTEN, som således gav filmens manuskriptforfatter ideen til grundplottet. ... Det er da bestemt helt i orden, at manuskriptforfatteren lod sig inspirere og tog ideen op. Men at skrive under forteksterne, at filmen er baseret på en sand historie, synes jeg godt nok var noget af en overdrivelse. :-D
#10 mr gaijin 17 år siden