Zlatko Buric som Milo i "Pusher" Kevin Spacey i "Se7en" Douglas Rain som HAL 9000 i "2001: a Space Odyssey" Peter Reichhardt som Steen i "Zappa" Joe Pesci som Nicky Santoro i "Casino" (1995)
I'm 6'3", and maintain a very consistent panda bear shape.
Jo, det har jeg da.. altså sympati med dem på film (nogle af portrætter), da jeg godt kan lide en god skurk, men tager helt afstand fra den slags, hvis vi inddrager virkeligheden ind i det - eller misforstår jeg noget? Du siger jo kun, at han er et menneske. Ingen helt, ingen skurk. Jeg vil kalde ham en kriminel og en morder, ergo udgør disse elementer en, ja filmisk skurk, en modpart til politimanden. De er jo på hver deres side af loven. At Mann gerne vil ha' at vi også skal føle noget for Niel, er jo bare et plus, da billedet bliver mere nuanceret. Jeg er ikke sikker på, at Mann gerne vil have vi skal holde af denne person. Men blot få et indblik, at selv en kriminel har drømme, liv og følelser.
Hehe. Jeg er overrasket over så forskelligt vi oplever dette. Jeg taler om hvad De Niros karakter er i FILMISK forstand, og 'Heat' har for mig altid stået som en film, der brød fuldstændig med idéen/klichéen om at der skal være en helt og en skurk. Hele Michael Manns pointe eller intention med filmen er faktisk at skildre to mænd, der - på trods af at de befinder sig på hver sin side af loven - er ret ens på mange punkter. Så jo, Michael Mann lægger op til at vi skal kunne lide De Niros karakter, uden at han dog direkte pådutter os det - det står os frit for.
Den ene lever og ånder for sit politijob, og hans dedikation går hårdt ud over forholdet til konen -
tilsidst i filmen er de nærmest enige om at Pacino ikke er den rette mand for hende.
Den anden går meget op i sin kriminelle profession med dens strenge kodeks om aldrig at knytte sig til noget eller nogen, som man ikke kan forlade på 30 sekunder. Og
De Niro er så fanget af den profession, at han lader det gå ud over sin kæreste, akkurat ligesom Pacino, også med adskillelse til følge.
Begge har dræbt mange mennesker - den ene legalt, den anden illegalt. Begge er teamledere og dybt professionelle til hvert sit job.
'Heat' er med hensyn til persontegning og forholdet mellem to modstandere så fundamentalt forskellig fra f.eks. 'Die Hard', 'Lethal Weapon' og de fleste andre krimier eller action-film som den overhovedet kan være. De fleste andre film vælger enten en mand på den forkerte side af loven som helt/hovedperson - eller en mand på den rigtige side af loven. 'Heat' foretager ikke sådan en overforenklet og urealistisk opdeling af sine personer, men skildrer dem i stedet som mere troværdige, nuancerede mennesker, hvor der ikke findes helte og skurke, godt eller ondt, men derimod en masse gråzoner. Michael Mann dæmoniserer ikke nogen med henblik på at få en eller anden rigtig ond skurk, og han glorificerer heller ikke nogen.
Mit mål med dette og mine foregående indlæg er ikke en moralsk stillingtagen til det ene eller det andet - min pointe er, at Michael Mann ikke opererer med filmiske skurke i 'Heat'.
Jeg har selv været inde på meget af det du siger med nuancer, gråzoner og mere kant, som Mann behandler til perfektion. Men uanset hvor meget kant han giver karakteren Niel, og hvor meget han selv afspejler sig med Pacino, så forbliver han en gangster. En mafia mand. Og så kan du jo godt blive ved med at fluebolle udtrykket "skurk", men det er nu engang det jeg kalder ham, selvom jeg da er helt enig i, at han ikke er det i traditionel forstand. Han har som sagt mere kant.. :) men når alt kommer til alt, så er han en skidt fyr.
Jeg har selv været inde på meget af det du siger med nuancer, gråzoner og mere kant, som Mann behandler til perfektion. Men uanset hvor meget kant han giver karakteren Niel, og hvor meget han selv afspejler sig med Pacino, så forbliver han en gangster. En mafia mand. ..... Han har som sagt mere kant.. :) men når alt kommer til alt, så er han en skidt fyr.
At han er "en gangster" eller "en mafia mand", har aldrig været til diskussion. I filmens verden er disse begreber jo ikke identiske med ordet "skurk", eftersom det jo er valget af hovedperson (og dermed valget af synsvinkel) der i filmisk forstand definerer en skurk. Jævnfør de mange film hvor helten/hovedpersonen er gangster - man kan jo f.eks. ikke sige, at Al Pacino spiller skurken i 'The Godfather' og 'The Godfather Part II', for hvis han gør dét, hvem er så helten?
Babo Rises (63) skrev:
Og så kan du jo godt blive ved med at fluebolle udtrykket "skurk", men det er nu engang det jeg kalder ham,
Det er ikke et spørgsmål om at fluebolle udtrykket "skurk" - det er et spørgsmål om Michael Manns intentioner og hans måde at skildre personer på.
Babo Rises (63) skrev:
selvom jeg da er helt enig i, at han ikke er det i traditionel forstand.
Godt at se, at vi trods alt er en smule enige. :-)
Jeg er i øvrigt også sikker på, at du kan se forskel på Neil McCauley (De Niro), der dræber af rent "forretningsmæssige" grunde, og Waingro, der voldtager og myrder blot for fornøjelsens skyld.
Men Mann skildrer jo netop, både i Heat og Collateral, to mænd på hver deres side af loven. To vidt forskellige modsætninger, i en klassisk duel, som blot er lidt mere subtil end en gennemsnits actionfilm med helten og skurken. Så jeg synes godt man kan opstille det som en good guy/bad guy krimi..
BN (64) skrev:
Jeg er i øvrigt også sikker på, at du kan se forskel på Neil McCauley (De Niro), der dræber af rent "forretningsmæssige" grunde, og Waingro, der voldtager og myrder blot for fornøjelsens skyld.
Måske nok, men hvad med ligheder? :) de er begge mordere og røvere :)
Men Mann skildrer jo netop, både i Heat og Collateral, to mænd på hver deres side af loven. To vidt forskellige modsætninger, i en klassisk duel, som blot er lidt mere subtil end en gennemsnits actionfilm med helten og skurken. Så jeg synes godt man kan opstille det som en good guy/bad guy krimi..
Jeg er enig hvad angår 'Collateral'; Cruise er umiskendeligt en skurk heri og langt mere kold, kynisk og lukket end f.eks. De Niro i 'Heat'. ... Men som sagt er jeg ikke enig hvad angår sidstnævnte herre. :-)
Babo Rises (65) skrev:
Måske nok, men hvad med ligheder? :) de er begge mordere og røvere :)
Ja, indenfor filmens univers er de på papiret (overfladisk set) ens. Men i filmisk forstand er det kun den ene, der er skurk ... argh, vi kører i ring! hehe
God idé! Bortset fra det med øllet .... jeg snupper et glas kølig vin ... næh, vent! Lidt rom og cola i stedet for. .... Nåh nej, jeg skal have noget opkvikkende efter endt arbejdsuge (min er lidt kortere end andres), så det bliver kun til en energidrik - Red Bull.
Henry Fonda (Frank) i Once upon a Time in the West Joaquin Phoenix (Commodus) i Gladiator Jack Nicolson (Castello) i The Departed Christian Bale (Bateman) i American Psycho
#61 Porco Rosso 14 år siden
Kevin Spacey i "Se7en"
Douglas Rain som HAL 9000 i "2001: a Space Odyssey"
Peter Reichhardt som Steen i "Zappa"
Joe Pesci som Nicky Santoro i "Casino" (1995)
#62 BN 14 år siden
Hehe. Jeg er overrasket over så forskelligt vi oplever dette. Jeg taler om hvad De Niros karakter er i FILMISK forstand, og 'Heat' har for mig altid stået som en film, der brød fuldstændig med idéen/klichéen om at der skal være en helt og en skurk. Hele Michael Manns pointe eller intention med filmen er faktisk at skildre to mænd, der - på trods af at de befinder sig på hver sin side af loven - er ret ens på mange punkter. Så jo, Michael Mann lægger op til at vi skal kunne lide De Niros karakter, uden at han dog direkte pådutter os det - det står os frit for.
Den ene lever og ånder for sit politijob, og hans dedikation går hårdt ud over forholdet til konen -
'Heat' er med hensyn til persontegning og forholdet mellem to modstandere så fundamentalt forskellig fra f.eks. 'Die Hard', 'Lethal Weapon' og de fleste andre krimier eller action-film som den overhovedet kan være. De fleste andre film vælger enten en mand på den forkerte side af loven som helt/hovedperson - eller en mand på den rigtige side af loven. 'Heat' foretager ikke sådan en overforenklet og urealistisk opdeling af sine personer, men skildrer dem i stedet som mere troværdige, nuancerede mennesker, hvor der ikke findes helte og skurke, godt eller ondt, men derimod en masse gråzoner. Michael Mann dæmoniserer ikke nogen med henblik på at få en eller anden rigtig ond skurk, og han glorificerer heller ikke nogen.
Mit mål med dette og mine foregående indlæg er ikke en moralsk stillingtagen til det ene eller det andet - min pointe er, at Michael Mann ikke opererer med filmiske skurke i 'Heat'.
#63 Babo Rises 14 år siden
Jeg har selv været inde på meget af det du siger med nuancer, gråzoner og mere kant, som Mann behandler til perfektion. Men uanset hvor meget kant han giver karakteren Niel, og hvor meget han selv afspejler sig med Pacino, så forbliver han en gangster. En mafia mand. Og så kan du jo godt blive ved med at fluebolle udtrykket "skurk", men det er nu engang det jeg kalder ham, selvom jeg da er helt enig i, at han ikke er det i traditionel forstand. Han har som sagt mere kant.. :) men når alt kommer til alt, så er han en skidt fyr.
#64 BN 14 år siden
At han er "en gangster" eller "en mafia mand", har aldrig været til diskussion. I filmens verden er disse begreber jo ikke identiske med ordet "skurk", eftersom det jo er valget af hovedperson (og dermed valget af synsvinkel) der i filmisk forstand definerer en skurk. Jævnfør de mange film hvor helten/hovedpersonen er gangster - man kan jo f.eks. ikke sige, at Al Pacino spiller skurken i 'The Godfather' og 'The Godfather Part II', for hvis han gør dét, hvem er så helten?
Det er ikke et spørgsmål om at fluebolle udtrykket "skurk" - det er et spørgsmål om Michael Manns intentioner og hans måde at skildre personer på.
Godt at se, at vi trods alt er en smule enige. :-)
Jeg er i øvrigt også sikker på, at du kan se forskel på Neil McCauley (De Niro), der dræber af rent "forretningsmæssige" grunde, og Waingro, der voldtager og myrder blot for fornøjelsens skyld.
#65 Babo Rises 14 år siden
Men Mann skildrer jo netop, både i Heat og Collateral, to mænd på hver deres side af loven. To vidt forskellige modsætninger, i en klassisk duel, som blot er lidt mere subtil end en gennemsnits actionfilm med helten og skurken. Så jeg synes godt man kan opstille det som en good guy/bad guy krimi..
Måske nok, men hvad med ligheder? :) de er begge mordere og røvere :)
#66 fubar 14 år siden
og til sidst,
Min sympati har lå helt klart hos Neil de første gange jeg så Heat, men jeg holder også altid med katten Thomas, i Tom&Jerry :)
#67 BN 14 år siden
Jeg er enig hvad angår 'Collateral'; Cruise er umiskendeligt en skurk heri og langt mere kold, kynisk og lukket end f.eks. De Niro i 'Heat'. ... Men som sagt er jeg ikke enig hvad angår sidstnævnte herre. :-)
Ja, indenfor filmens univers er de på papiret (overfladisk set) ens. Men i filmisk forstand er det kun den ene, der er skurk ... argh, vi kører i ring! hehe
Let's call it a day! :-)
#68 Babo Rises 14 år siden
Snupper lige en kold øl :)
#69 BN 14 år siden
God idé! Bortset fra det med øllet .... jeg snupper et glas kølig vin ... næh, vent! Lidt rom og cola i stedet for. .... Nåh nej, jeg skal have noget opkvikkende efter endt arbejdsuge (min er lidt kortere end andres), så det bliver kun til en energidrik - Red Bull.
*går i koffein-mode*
#70 AP 14 år siden
Henry Fonda (Frank) i Once upon a Time in the West
Joaquin Phoenix (Commodus) i Gladiator
Jack Nicolson (Castello) i The Departed
Christian Bale (Bateman) i American Psycho