Jeg vil i øvrigt gerne følge op på min kommentar mht. Penn & Tellers afsnit "The Best". Det handler netop også om tekniknørder osv, som er besatte af at købe det bedste produkt. En gut i programmet har købt 20-30 forskellige smartphones, fordi hver gang en ny og bedre model kommer ud, må han bare ha' den. Det er den slags mentalitet jeg prøver at lægge afstand til.
Og det skal du da også have lov til, men i mine ører lyder det mere som om, at du allerede har indrettet dine meninger på forhånd og er døv for argumenter, som kompromitterer disse. Hvorvidt nogle gider investere i det nyeste og bedste hvergang noget nyt kommer, det vil jeg lade være op til deres pengepung. Jeg er tekniknørd absolut, hvilket jeg ikke ser noget galt i. Tværtimod er jeg glad for betegnelsen nørd i forskellig sammenhæng. Men sjovt nok, kan jeg godt finde ud af at skimme markedet for alverdens anmeldelser og nyheder og derved vide, når noget revolutionerende er på vej, til en betalelig pris og derved vente lidt længere på dette. Jeg behøver ikke købe det nyeste ind.
Jeg har indrettet en biograf med 7.1 surround, hvor det også er muligt at nyde musik, dvd'ere og blu-ray disc. For tre år siden var den bedste DVD afspiller Denons 3910 som gav et flot billede og en fremragende lyd. Nu kan jeg få hele pakken, dvd og blu-ray, inklusive afspilning af formater, som man som regel skal have dedikerede afspillere for at høre, inklusive regionsfrihed og inklusive en kvalitetsforskel i lyd, som selv er hørbar for en 45 årig. Det kan jeg få for en pris for 5K. Den eneste anden afspiller, som mestrer disse features er en Denon afspiller til 35K i Japan.
Jeg mener bare at man nemt bliver blind for hvad der egentlig er vigtigt, når den ene afspiller/receiver/film udgivelse/telefon/computer osv. efter den anden dukker op med nye shiny features som forhandlere og entusiaster NATURLIGVIS udråber til det helt store.
Hvem bestemmer hvilke features er vigtige? Det gør vel de mennesker, som har brug for dem? Nogle har brug for GPS i en mobiltelefon, andre ikke. Jeg har brug for de fleste af de features Oppo'en har og derfor er det naturligt for mig at købe den. Og jeg forstår ikke dit NATURLIGVIS. Hvis noget udråbes til det helt store og på et generelt plan, så er det i min bog fordi, at der er noget om det. Skulle der ligge en konspirationsteori til grund for, at Oppo'en har fået det samlede anmelderkorps til at give den højeste karakterer i billed, lyd og features? Du ser bort fra de hundredevis af andre blu-ray modeller fra Samsungs 1.500 kroners til Pioneers 10.000 kroners, som IKKE har kunnet få det samlede anmelderkorps til at udråbe nogle af disse, til det helt store. Som jeg læser det, ser du dig nærmere sur på, at du ikke kan få verdens 7. vidunder til 1.000 kroner, hvortil jeg kun kan svare, at kvalitet koster. Og i dette tilfælde er prisforholdet ifht. kvaliteten og features særdeles rimelig ifht. hvad markedet ellers tilbyder.
Et andet eksempel er, når en Blu-Ray film "kun" har DTS-ES 6.1 lydspor, er dette pludselig en forfærdelig udgivelse, som folk tager dyb afstand fra, hvor de ville have tilbedt og sat samme udgivelse i glas og ramme over tv-alteret, hvis vi ser 2-3 år tilbage.
Get real! :)
Hvorfor udtaler du dig så generelt? Jeg har hørt det danske Dolby Digital lydspor på Bolt, som er særdeles godt, selvom det "kun" er en bitrate 384kb/s. Master & Commander i DTS 6.1 lyder stadig forrygende godt. Men jeg kan på den anden sige "get real" til dig, hvis du ikke vil anerkende, at der er en kvalitetsforskel bl.a. ifht. lydsporet DTS Master Audio i 6.1 48kHz/24-bit på Bolt som ligger på over 4.000 kb/s. Gladiator lød godt ligeledes i DTS 6.1 ES, men det nye lydspor, ligeledes Master Audio på 4400 kb/s er hørbart bedre. Der må godt nok sidde den del, som rapporterer en masse om lyd, som de egentlig ikke kan høre.
Vi lever i en verden, hvor der sker konstant udvikling. Singin' in the Rain er en af de tre flotteste DVD film i verden og alligevel kan man ikke bruge den remasterede version fra 2005 til den nye blu-ray udgave. Man foretager arbejdet forfra, fordi man med ny teknik, kan få endnu mere ud af den analoge strimmel. Det samme gør sig gældende med lyd, men fred være med det, hvis man er tilfreds med lyden på ældre udgaver, men der ER altså stor forskel på lydsporene på gamle og nye udgivelser, især på film efter 1995, som leveres med TrueHD og Master Audio spor. En forskel, som er mere eller mindre hørbar, afhængig af resten af komponenterne i ens anlæg. Jeg beviser det gerne i en demo.
Men du behøver ikke at smide mig i en kategori, hvor jeg pludselig finder dvd udgivelser forfærdelige eller tager dyb afstand fra dem, pga. deres lydspor. Det er blot at tjekke mine anmeldelser ud, bl.a. for Master & Commander. Jeg behøver ikke nedgøre noget for at gøre andet bedre, men udviklingen står altså ikke stille, fordi man tilfældigvis er tilfreds med det man har.
Wishlist hos Axelmusic: http://www.axelmusic.com/wishlist.php?uid=11140
Den der "get real" synes jeg er lidt sjov, da jeg tydeligt husker at du tidligere er gået MEGET op i at købe dvd-film med det fede lydspor og jeg husker endda at du har udskiftet dvd-udgivelser fra DTS 5.1 til DTS-ES, blot fordi du har et 6.1-sæt. :)
Og min konklusion er, at der ikke er meget fidus ved det, medmindre det drejer sig om deciderede fejlbehæftede eller forkert mixede spor.
"I wonder if a little rum could get this back on its feet."
men om en pixel er en mikrob skarpere er ikke efter min mening grund til at gå dobbelt op (eller mere) på i forvejen ret dyre afspillere, hvilket vist er en underdrivelse af dimensioner, ifht. det jeg har lagt vægt på.
Ja, jeg har sagt igen og igen - jeg lægger ikke vægt på det. Ikke nok til at smide 5k.
bruce (1420) skrev:
I mine ører lyder det mere som om, at du allerede har indrettet dine meninger på forhånd og er døv for argumenter, som kompromitterer disse.
Du har helt ret! Jeg har på forhånd dannet mig indtryk med mit ganske middelmådige Gale højtalersæt og gamle Denon 6.1 receiver, som jeg ud fra demonstrationer sagtens kan høre ikke lever op til de nye HD lydformater, når udgivelserne ellers tager udnyttelse af disse. Jeg har set mig tilfreds med det middelmådige (hvis man da kan kalde 1080p projektor / 6.1 dts lyd det. Det vil sikkert stadig komme under kategorien filmnørd sammenlignet med gennemsnits-seeren), og jeg har ingen intentioner om at lægge det dobbelte for at få, efter min mening, en brøkdel igen. Jeg bruger samme filosofi når jeg skal købe computer: Jeg køber altid det næstnyeste - man får ganske enkelt langt mere for pengene, da ny teknologi altid koster kassen. Jeg kunne aldrig drømme om at lægge 3000kr for et grafikkort, selvom jeg udemærket godt ved det er bedre end det (marginalt værre) kort til 1000kr, der udkom for et halvt år siden.
bruce (1420) skrev:
Men jeg sætter stor pris på, at jeg kan købe billige blu-ray skiver i USA og Asien, bl.a. Criterion udgivelser og Sapphire udgivelser, fordi maskinen er regionsfri. Måske kejserens nye klæder, men der lader jeg udtalelserne på dette forum for regionsfrihed, tale sit eget sprog.
Jaja nu er det jo bare en uskyldig diskussion om en blu-ray afspiller, lad os holde os til det :) Jeg synes amazon.co.uk har særdeles fordelagtige priser og Criterion kommer så desværre til at gå glip af mine penge. Jeg overlever nok :)
bruce (1420) skrev:
En mikrop skarpere pixel på en 40" fladskærm er faktisk 5 mikrober på et 104" lærred og ganske synlig. At afspilleren kan omforme til 24p, således, at man ved projektorens 96 hz får komplet flydende bevægelser som i biografen bl.a. ved horisontal panorering. At afspillerens audio kvalitet har givet mig et hørbart kvalitets spring. Jeg har SACD skiver og istedet for at købe en 2-3.000 dyr dedikeret Denon afspiller, får jeg afspilning med i løsningen og muligheden for f.eks. at købe hele Beatles og Stones samlinger i en kvalitet der langt overgår CD kvalitet.
Hvem der lever i boblen kan fra min side diskuteres, eftersom du indtil videre komplet anfægter mine kvalitetskrav, som andet end lir. Helt forståeligt, hvis det er et område, man ikke selv har de store kvalitetskrav til. Men ikke særligt sympatisk, at nedgøre andres kvalitetskrav indenfor et givent område, blot fordi ens egen interesse tilfældigvis er lav.
Lad mig opstille en skala fra 1-10, hvor 1 er VHS, 5 er DVD, og Blu-Ray (PS3) er 9 og Oppo er 10. Sådan ser jeg det. Hvis du mener at oppo ligger på 12, 15 eller 20, udenfor kategori for at bruge et godt Tour udtryk, kan jeg slet ikke følge dig. Mine kvalitetskrav er således ikke de samme som dine. Hvis du er enig med mig i at Oppo ifht de øvrige afspillere/formater blot føjer et par ekstra elementer til hvad der allerede er en kvalitetsoplevelse, er vi så der, hvor jeg mener det ikke kan betale sig at betale det dobbelte af en normal afspiller. Jeg håber det er lidt tydeligere hvad jeg mener.
bruce (1420) skrev:
Men du behøver ikke at smide mig i en kategori, hvor jeg pludselig finder dvd udgivelser forfærdelige eller tager dyb afstand fra dem, pga. deres lydspor. Det er blot at tjekke mine anmeldelser ud, bl.a. for Master & Commander.
Det var ikke dig jeg refererede til - det var blot en generel observation jeg havde gjort her i tråden. Jeg er ikke i tvivl om at alle filminteresserede kan få noget ud af "det bedste". Det kan vi skam alle. Men...
bruce (1420) skrev:
Hvem bestemmer hvilke features er vigtige? Det gør vel de mennesker, som har brug for dem?
Spot on! Og jeg er ikke interesseret. Ikke for 5k. Så kan vi vist slutte her. :)
Det kunne i øvrigt være fedt med en demo, når jeg er i Kbh næste gang. Så kan jeg endnu en gang blive overbevist om at mit udstyr er håbløst gennemsnitligt :D
"I wonder if a little rum could get this back on its feet."
Og min konklusion er, at der ikke er meget fidus ved det, medmindre det drejer sig om deciderede fejlbehæftede eller forkert mixede spor.
Jo jo, men nu taler du altså, så vidt jeg kan se, om forskellen mellem et standard DTS-lydspor og ukomprimerede lydspor, ikke den marginale forskel mellem DTS og DTS-ES på en dvd. :)
Du ved jo selv at der kan være stor forskel på et DD-lydspor og et DTS-lydspor på en dvd og forskellen mellem DTS-ES og på et lossless lydspor er større, efter min mening. Jeg skal gerne demonstrere forskellen, når du er i Danmark næste gang. :)
Så igen, med HD-øjne og ører, kan et standard DTS-ES-lydspor sagtens være noget frygteligt noget på en BD-udgivelse, selvfølgelig afhængig af udgivelsen. Jeg har jo givet ret mange penge for mit anlæg og så vil jeg jo helst gerne have BD-udgivelser der spiller op til det, ikke noget der svarer til en opskaleret dvd med et lydspor der var det fedeste i sidste generation. Hvis jeg vil det, så køber jeg en dvd og ikke en BD. :)
Når det er sagt, mindes jeg da ikke at have set nogen brokke sig i så voldsomme termer over et DTS-lydspor på en BD. Jeg har set folk brokke sig over DD-lydspor, jeg er selv blandt disse, men der taler vi altså også om et endnu større spring i kvalitet.
En af de film, hvor der er kommet mest brok fra min side over dette, er "Interview With The Vampire". Det er ret tydeligt at lydsporet kunne have været så meget bedre, hvis WB havde givet os et lossless lydspor i stedet for.
De har ikke opfundet mange skarpe knive.. i skuffen og så er de jo ikke særlig stærke. De er skæve og vinde.. af fuld.
Men jeg sætter stor pris på, at jeg kan købe billige blu-ray skiver i USA og Asien, bl.a. Criterion udgivelser og Sapphire udgivelser, fordi maskinen er regionsfri. Måske kejserens nye klæder, men der lader jeg udtalelserne på dette forum for regionsfrihed, tale sit eget sprog.
Jaja nu er det jo bare en uskyldig diskussion om en blu-ray afspiller, lad os holde os til det :)
Jeg sagde regionsfrihed ikke religionsfrihed :) Jeg skal nok lade være med at skrive i Jorden går under pga. en blu-ray afspiller ;)
Lad mig opstille en skala fra 1-10, hvor 1 er VHS, 5 er DVD, og Blu-Ray (PS3) er 9 og Oppo er 10. Sådan ser jeg det. Hvis du mener at oppo ligger på 12, 15 eller 20, udenfor kategori for at bruge et godt Tour udtryk, kan jeg slet ikke følge dig.
Du er beskeden. Hvis vi tager det visuelle først, så passer 10 for Oppo'en fint og 10 for PS3'en i mine øjne på blu-ray siden. Tager vi lyden, så er forskellen 10 kontra 10. PS3'eren kan som en standalone blu-ray afspiller sagtens være med. Det er når talen kommer på universal afspiller, at forskellene bliver tydelige. Vi snakker om digitale signaler og spørgsmålet er, om en maskine kan smide lortet videre til en receiver så 0'erne og 1'erne er urørt. Det kan de fleste heldigvis. Hvor de visuelle forbedringer kommer ind, ligger i features på en maskine. VRS Anchor chippen i Oppo'en er en topklasse scaler, de-interlacer, i klasse med HQV Realta chippen, som er god til at opskalere og deinterlace signaler fra f.eks. DVD'ere. Et bedre billede får jeg altså kun ved afspilning af DVD'ere. Derudover kan Oppo'en som sagt også afspille NTSC DVD'ere i 1080/24p, hvilket jeg synes er en herlig feature. Jeg glæder mig da til at se The Wire i 24p pr. sekund og med 96hz billedopdatering. Og jeg er helt på det rene med, at den visuelle gevinst er dramatisk mindre på TV ifht. lærreder. Derudover så kan ALLE blu-ray afspillere godt skrive 1080/24p, men HVORDAN og HVOR GODT, man implementerer de 24p, der er forskel. Det er ikke alle 24p maskiner, som klarer opgaven til UG.
Hometheater High Fidelity (som er the mother af dvd- og blu-ray testere) skriver:
For standard DVD upscaling to 1080p, I did an A/B comparison between OPPO's DV-980H universal DVD player and the BDP-83 using HDMI outputs on both players. Source material used was New Line Cinema's The Fellowship of the Ring Special Extended Edition disc one. Upscaling on the BDP-83 was top notch. The colors produced were vivid and the blacks were very deep which gave a three dimensionality to the image. Nothing was missed in any of the detail, and the image was sharp and had good clarity. While the images on both players had excellent detail and were free from artifacting, I'd give the edge to the BDP-83 for having slightly deeper blacks and richer colors, whereas the DV-980H looked a tad softer and washed out. In addition, setting the BDP-83 to output the DVD at 1080p24 frame rate gave motion a very fluid and lifelike appearance. Having the 1080p24 feature available is great to have, and it can breathe new life into your favorite DVDs.
Så nej, det er slet ikke lyd- og billedmæssigt, jeg ser den største styrke med Oppo'en og hvorfor jeg synes, den er sine flere penge værd. Altså på blu-ray siden. På DVD siden er har Anchor VRS og HQV Realta scalerne vist sig at være toppen.
Det er på nedenstående features denne maskine kan give mig, som "de andre" ikke kan (ihvertfald IKKE i kombination) og som jeg mener gør den pengene værd for mig, hvis man vel og mærke udnytter disse!
1) Den er hurtig som PS3'eren. Har man prøvet alle andre blu-ray afspillere, tager det en evighed at loade en film.
2) Eminent scaler og deinterlacer
3) Bruger man SACD og DVD-Audio behøver man kun én afspiller, ikke flere.
4) Den er regionsfri. Man kan få modificeret en del andre bd afspillere, men så skal der lægges mellem 800 og 1100 kroner i Sverige til servicen. Dette er en feature, som er helt og aldeles uundværlig for mig.
5) Oppo er kendt for sin service. Er der registreret fejl, uregelmæssigheder, er Oppo hurtigt ude med firmware opdateringer.
bruce (1420) skrev:
Hvem bestemmer hvilke features er vigtige? Det gør vel de mennesker, som har brug for dem?
Spot on! Og jeg er ikke interesseret. Ikke for 5k. Så kan vi vist slutte her. :)
Ok, sålænge vi også er enige om, at dåseflødeskum og "de nye klæde"r er det for et udvalgt publikum :)
bruce (1420) skrev:
Det kunne i øvrigt være fedt med en demo, når jeg er i Kbh næste gang. Så kan jeg endnu en gang blive overbevist om at mit udstyr er håbløst gennemsnitligt :D
Upon closer inspection it looks as though Lexicon simply repackaged the Oppo BDP-83, and got it THX certified. At roughly $3k more than the Oppo its a hard sale for all but those loyal to the brand. Notice the virtually identical back panel of the Oppo BDP-83 (pictured below) and Lexicon BD-30 players. This is no coincidence but in fact yet another example of cloned products
Audioholics konkluderer om Oppo'en:
Inexpensive, superb video quality, embarrasses high end players.
Wishlist hos Axelmusic: http://www.axelmusic.com/wishlist.php?uid=11140
1) Den er hurtig som PS3'eren. Har man prøvet alle andre blu-ray afspillere, tager det en evighed at loade en film.
2) Eminent scaler og deinterlacer
3) Bruger man SACD og DVD-Audio behøver man kun én afspiller, ikke flere.
4) Den er regionsfri. Man kan få modificeret en del andre bd afspillere, men så skal der lægges mellem 800 og 1100 kroner i Sverige til servicen. Dette er en feature, som er helt og aldeles uundværlig for mig.
5) Oppo er kendt for sin service. Er der registreret fejl, uregelmæssigheder, er Oppo hurtigt ude med firmware opdateringer.
1. Jeg har en PS3 - check. 2. Min dvd-afspiller scaler udemærket, men sikkert ikke lige så godt. Jeg overlever nok. 3. Benytter jeg ikke. 4. Jeg er ligeglad - og fuck criterion! 5. Sony har også været gode med opdateringer til PS3'en, som i øvrigt også fungerer som spilkonsol. Lille added bonus dér. Til den halve pris :)
bruce (1420) skrev:
Ok, sålænge vi også er enige om, at dåseflødeskum og "de nye klæde"r er det for et udvalgt publikum :)
Jeg foretrækker stadig PS3 som er billigere. Men hvis jeg ikke ejede en DVD eller Blu-Ray afspiller og havde absolut ingen interesse i PS3'en andre funktioner, ville jeg måske overveje den.
bruce (1420) skrev:
Audioholics konkluderer om Oppo'en:
Inexpensive, superb video quality, embarrasses high end players.
Jeg konkluderer:
+ Bedre scaling og audio kvalitet end PS3 + Regionsfrihed
- Kan ikke afspille PS2 spil - Kan ikke afspille PS3 spil - Kan ikke fungere som mediaserver - Koster næsten det dobbelte af en PS3
"I wonder if a little rum could get this back on its feet."
Ja dine konklusioner giver heldigvis mening udfra din situation og dine behov, men konklusionen varierer efter individ, hvorfor det ikke giver mening at trække samme konklusion ned over hovedet på andre, at bedømme andre behov som var de kejserens nye klæder blot forbi de ikke er interessante for dig.
Hvorfor er PS3'eren interessant for dig? Fordi du ser en interesse i at kombinere konsolspil, mediaserver, med blu-ray og DVD. Altså en universal afspiller situation. Fordele, så ulemperne varme og støj betyder mindre for dig. Og du giver dobbelt så meget for en PS3 istedet for at købe en Samsung billigmodel.
Konklusionen udfra MIN situation er:
+ Top scaler deinterlacer + Regionsfrihed + 1080p/24 for NTSC DVD'ere + SACD / DVD-Audio + Koster en brøkdel af andre universal afspillere + Hurtig + Billigste universal afspiller på markedet + Larmer ikke / Varmer ikke
Og jeg kan da godt sige fuck Criterion og Sapphire og en masse andre titler, som er regionskodede, bl.a. alle HBO's serier John Adams, Generation Kill, True Blood og snart Rome. Men i mine øjne er det en fordel at kunne købe dem og en ulempe ikke at kunne.
Wishlist hos Axelmusic: http://www.axelmusic.com/wishlist.php?uid=11140
bedømme andre behov som var de kejserens nye klæder blot forbi de ikke er interessante for dig.
Det er derfor, jeg ikke bryder mig om populariseringen af det udtryk. Det viser blot en mangel på empati og en overdreven interesse i sin egen navle. Med mindre nogle forsøger at tvinge deres værdier ned over hovedet på dig, som om de er universelle, så er det omsonst at diskutere, om noget er "kejserens nye klæder".
Hvorfor er PS3'eren interessant for dig? Fordi du ser en interesse i at kombinere konsolspil, mediaserver, med blu-ray og DVD. Altså en universal afspiller situation. Fordele, så ulemperne varme og støj betyder mindre for dig. Og du giver dobbelt så meget for en PS3 istedet for at købe en Samsung billigmodel.
Der fandtes ingen samsung billigmodel da jeg købte min PS3. PS3'en var blandt de billigste afspillere på det tidspunkt, hvilket jo kun gør den så meget mere imponerende.
True blood findes da på BD i UK, jeg ved ikke med de andre serier, men jeg ser det ikke som et problem at købe dem på dvd, hvis de kun er ude på BD i region A. Selv da, er det sikkert ikke noget problem at finde en 720p udgave online.
mr gaijin (1428) skrev:
Det er derfor, jeg ikke bryder mig om populariseringen af det udtryk. Det viser blot en mangel på empati og en overdreven interesse i sin egen navle. Med mindre nogle forsøger at tvinge deres værdier ned over hovedet på dig, som om de er universelle, så er det omsonst at diskutere, om noget er "kejserens nye klæder".
Det kan godt være det var forkert af mig at benytte det udtryk herinde. Det er lidt svært at håndtere når alle er helt vilde med den nøgne kejser :D
"I wonder if a little rum could get this back on its feet."
#1421 filmz-Bruce 15 år siden
Og det skal du da også have lov til, men i mine ører lyder det mere som om, at du allerede har indrettet dine meninger på forhånd og er døv for argumenter, som kompromitterer disse. Hvorvidt nogle gider investere i det nyeste og bedste hvergang noget nyt kommer, det vil jeg lade være op til deres pengepung. Jeg er tekniknørd absolut, hvilket jeg ikke ser noget galt i. Tværtimod er jeg glad for betegnelsen nørd i forskellig sammenhæng. Men sjovt nok, kan jeg godt finde ud af at skimme markedet for alverdens anmeldelser og nyheder og derved vide, når noget revolutionerende er på vej, til en betalelig pris og derved vente lidt længere på dette. Jeg behøver ikke købe det nyeste ind.
Jeg har indrettet en biograf med 7.1 surround, hvor det også er muligt at nyde musik, dvd'ere og blu-ray disc. For tre år siden var den bedste DVD afspiller Denons 3910 som gav et flot billede og en fremragende lyd. Nu kan jeg få hele pakken, dvd og blu-ray, inklusive afspilning af formater, som man som regel skal have dedikerede afspillere for at høre, inklusive regionsfrihed og inklusive en kvalitetsforskel i lyd, som selv er hørbar for en 45 årig. Det kan jeg få for en pris for 5K. Den eneste anden afspiller, som mestrer disse features er en Denon afspiller til 35K i Japan.
Hvem bestemmer hvilke features er vigtige? Det gør vel de mennesker, som har brug for dem? Nogle har brug for GPS i en mobiltelefon, andre ikke. Jeg har brug for de fleste af de features Oppo'en har og derfor er det naturligt for mig at købe den. Og jeg forstår ikke dit NATURLIGVIS. Hvis noget udråbes til det helt store og på et generelt plan, så er det i min bog fordi, at der er noget om det. Skulle der ligge en konspirationsteori til grund for, at Oppo'en har fået det samlede anmelderkorps til at give den højeste karakterer i billed, lyd og features? Du ser bort fra de hundredevis af andre blu-ray modeller fra Samsungs 1.500 kroners til Pioneers 10.000 kroners, som IKKE har kunnet få det samlede anmelderkorps til at udråbe nogle af disse, til det helt store. Som jeg læser det, ser du dig nærmere sur på, at du ikke kan få verdens 7. vidunder til 1.000 kroner, hvortil jeg kun kan svare, at kvalitet koster. Og i dette tilfælde er prisforholdet ifht. kvaliteten og features særdeles rimelig ifht. hvad markedet ellers tilbyder.
Hvorfor udtaler du dig så generelt? Jeg har hørt det danske Dolby Digital lydspor på Bolt, som er særdeles godt, selvom det "kun" er en bitrate 384kb/s. Master & Commander i DTS 6.1 lyder stadig forrygende godt. Men jeg kan på den anden sige "get real" til dig, hvis du ikke vil anerkende, at der er en kvalitetsforskel bl.a. ifht. lydsporet DTS Master Audio i 6.1 48kHz/24-bit på Bolt som ligger på over 4.000 kb/s. Gladiator lød godt ligeledes i DTS 6.1 ES, men det nye lydspor, ligeledes Master Audio på 4400 kb/s er hørbart bedre. Der må godt nok sidde den del, som rapporterer en masse om lyd, som de egentlig ikke kan høre.
Vi lever i en verden, hvor der sker konstant udvikling. Singin' in the Rain er en af de tre flotteste DVD film i verden og alligevel kan man ikke bruge den remasterede version fra 2005 til den nye blu-ray udgave. Man foretager arbejdet forfra, fordi man med ny teknik, kan få endnu mere ud af den analoge strimmel. Det samme gør sig gældende med lyd, men fred være med det, hvis man er tilfreds med lyden på ældre udgaver, men der ER altså stor forskel på lydsporene på gamle og nye udgivelser, især på film efter 1995, som leveres med TrueHD og Master Audio spor. En forskel, som er mere eller mindre hørbar, afhængig af resten af komponenterne i ens anlæg. Jeg beviser det gerne i en demo.
Men du behøver ikke at smide mig i en kategori, hvor jeg pludselig finder dvd udgivelser forfærdelige eller tager dyb afstand fra dem, pga. deres lydspor. Det er blot at tjekke mine anmeldelser ud, bl.a. for Master & Commander. Jeg behøver ikke nedgøre noget for at gøre andet bedre, men udviklingen står altså ikke stille, fordi man tilfældigvis er tilfreds med det man har.
#1422 El vez 15 år siden
Og min konklusion er, at der ikke er meget fidus ved det, medmindre det drejer sig om deciderede fejlbehæftede eller forkert mixede spor.
#1423 El vez 15 år siden
Ja, jeg har sagt igen og igen - jeg lægger ikke vægt på det. Ikke nok til at smide 5k.
Du har helt ret! Jeg har på forhånd dannet mig indtryk med mit ganske middelmådige Gale højtalersæt og gamle Denon 6.1 receiver, som jeg ud fra demonstrationer sagtens kan høre ikke lever op til de nye HD lydformater, når udgivelserne ellers tager udnyttelse af disse. Jeg har set mig tilfreds med det middelmådige (hvis man da kan kalde 1080p projektor / 6.1 dts lyd det. Det vil sikkert stadig komme under kategorien filmnørd sammenlignet med gennemsnits-seeren), og jeg har ingen intentioner om at lægge det dobbelte for at få, efter min mening, en brøkdel igen. Jeg bruger samme filosofi når jeg skal købe computer: Jeg køber altid det næstnyeste - man får ganske enkelt langt mere for pengene, da ny teknologi altid koster kassen. Jeg kunne aldrig drømme om at lægge 3000kr for et grafikkort, selvom jeg udemærket godt ved det er bedre end det (marginalt værre) kort til 1000kr, der udkom for et halvt år siden.
Jaja nu er det jo bare en uskyldig diskussion om en blu-ray afspiller, lad os holde os til det :)
Jeg synes amazon.co.uk har særdeles fordelagtige priser og Criterion kommer så desværre til at gå glip af mine penge. Jeg overlever nok :)
Lad mig opstille en skala fra 1-10, hvor 1 er VHS, 5 er DVD, og Blu-Ray (PS3) er 9 og Oppo er 10. Sådan ser jeg det. Hvis du mener at oppo ligger på 12, 15 eller 20, udenfor kategori for at bruge et godt Tour udtryk, kan jeg slet ikke følge dig. Mine kvalitetskrav er således ikke de samme som dine. Hvis du er enig med mig i at Oppo ifht de øvrige afspillere/formater blot føjer et par ekstra elementer til hvad der allerede er en kvalitetsoplevelse, er vi så der, hvor jeg mener det ikke kan betale sig at betale det dobbelte af en normal afspiller. Jeg håber det er lidt tydeligere hvad jeg mener.
Det var ikke dig jeg refererede til - det var blot en generel observation jeg havde gjort her i tråden. Jeg er ikke i tvivl om at alle filminteresserede kan få noget ud af "det bedste". Det kan vi skam alle. Men...
Spot on! Og jeg er ikke interesseret. Ikke for 5k. Så kan vi vist slutte her. :)
Det kunne i øvrigt være fedt med en demo, når jeg er i Kbh næste gang. Så kan jeg endnu en gang blive overbevist om at mit udstyr er håbløst gennemsnitligt :D
#1424 filmz-Utyske 15 år siden
Jo jo, men nu taler du altså, så vidt jeg kan se, om forskellen mellem et standard DTS-lydspor og ukomprimerede lydspor, ikke den marginale forskel mellem DTS og DTS-ES på en dvd. :)
Du ved jo selv at der kan være stor forskel på et DD-lydspor og et DTS-lydspor på en dvd og forskellen mellem DTS-ES og på et lossless lydspor er større, efter min mening. Jeg skal gerne demonstrere forskellen, når du er i Danmark næste gang. :)
Så igen, med HD-øjne og ører, kan et standard DTS-ES-lydspor sagtens være noget frygteligt noget på en BD-udgivelse, selvfølgelig afhængig af udgivelsen. Jeg har jo givet ret mange penge for mit anlæg og så vil jeg jo helst gerne have BD-udgivelser der spiller op til det, ikke noget der svarer til en opskaleret dvd med et lydspor der var det fedeste i sidste generation. Hvis jeg vil det, så køber jeg en dvd og ikke en BD. :)
Når det er sagt, mindes jeg da ikke at have set nogen brokke sig i så voldsomme termer over et DTS-lydspor på en BD. Jeg har set folk brokke sig over DD-lydspor, jeg er selv blandt disse, men der taler vi altså også om et endnu større spring i kvalitet.
En af de film, hvor der er kommet mest brok fra min side over dette, er "Interview With The Vampire". Det er ret tydeligt at lydsporet kunne have været så meget bedre, hvis WB havde givet os et lossless lydspor i stedet for.
#1425 filmz-Bruce 15 år siden
Jeg sagde regionsfrihed ikke religionsfrihed :) Jeg skal nok lade være med at skrive i Jorden går under pga. en blu-ray afspiller ;)
Du er beskeden. Hvis vi tager det visuelle først, så passer 10 for Oppo'en fint og 10 for PS3'en i mine øjne på blu-ray siden. Tager vi lyden, så er forskellen 10 kontra 10. PS3'eren kan som en standalone blu-ray afspiller sagtens være med. Det er når talen kommer på universal afspiller, at forskellene bliver tydelige. Vi snakker om digitale signaler og spørgsmålet er, om en maskine kan smide lortet videre til en receiver så 0'erne og 1'erne er urørt. Det kan de fleste heldigvis. Hvor de visuelle forbedringer kommer ind, ligger i features på en maskine. VRS Anchor chippen i Oppo'en er en topklasse scaler, de-interlacer, i klasse med HQV Realta chippen, som er god til at opskalere og deinterlace signaler fra f.eks. DVD'ere. Et bedre billede får jeg altså kun ved afspilning af DVD'ere. Derudover kan Oppo'en som sagt også afspille NTSC DVD'ere i 1080/24p, hvilket jeg synes er en herlig feature. Jeg glæder mig da til at se The Wire i 24p pr. sekund og med 96hz billedopdatering. Og jeg er helt på det rene med, at den visuelle gevinst er dramatisk mindre på TV ifht. lærreder. Derudover så kan ALLE blu-ray afspillere godt skrive 1080/24p, men HVORDAN og HVOR GODT, man implementerer de 24p, der er forskel. Det er ikke alle 24p maskiner, som klarer opgaven til UG.
Hometheater High Fidelity (som er the mother af dvd- og blu-ray testere) skriver:
For standard DVD upscaling to 1080p, I did an A/B comparison between OPPO's DV-980H universal DVD player and the BDP-83 using HDMI outputs on both players. Source material used was New Line Cinema's The Fellowship of the Ring Special Extended Edition disc one. Upscaling on the BDP-83 was top notch. The colors produced were vivid and the blacks were very deep which gave a three dimensionality to the image. Nothing was missed in any of the detail, and the image was sharp and had good clarity. While the images on both players had excellent detail and were free from artifacting, I'd give the edge to the BDP-83 for having slightly deeper blacks and richer colors, whereas the DV-980H looked a tad softer and washed out. In addition, setting the BDP-83 to output the DVD at 1080p24 frame rate gave motion a very fluid and lifelike appearance. Having the 1080p24 feature available is great to have, and it can breathe new life into your favorite DVDs.
Så nej, det er slet ikke lyd- og billedmæssigt, jeg ser den største styrke med Oppo'en og hvorfor jeg synes, den er sine flere penge værd. Altså på blu-ray siden. På DVD siden er har Anchor VRS og HQV Realta scalerne vist sig at være toppen.
Det er på nedenstående features denne maskine kan give mig, som "de andre" ikke kan (ihvertfald IKKE i kombination) og som jeg mener gør den pengene værd for mig, hvis man vel og mærke udnytter disse!
1) Den er hurtig som PS3'eren. Har man prøvet alle andre blu-ray afspillere, tager det en evighed at loade en film.
2) Eminent scaler og deinterlacer
3) Bruger man SACD og DVD-Audio behøver man kun én afspiller, ikke flere.
4) Den er regionsfri. Man kan få modificeret en del andre bd afspillere, men så skal der lægges mellem 800 og 1100 kroner i Sverige til servicen. Dette er en feature, som er helt og aldeles uundværlig for mig.
5) Oppo er kendt for sin service. Er der registreret fejl, uregelmæssigheder, er Oppo hurtigt ude med firmware opdateringer.
Ok, sålænge vi også er enige om, at dåseflødeskum og "de nye klæde"r er det for et udvalgt publikum :)
Du siger bare til :)
Lexicon BD-30: $3,500
Denon A1UD: $4,500
Marantz UD9000: $5.999
Audioholics skriver:
Upon closer inspection it looks as though Lexicon simply repackaged the Oppo BDP-83, and got it THX certified. At roughly $3k more than the Oppo its a hard sale for all but those loyal to the brand. Notice the virtually identical back panel of the Oppo BDP-83 (pictured below) and Lexicon BD-30 players. This is no coincidence but in fact yet another example of cloned products
Audioholics konkluderer om Oppo'en:
Inexpensive, superb video quality, embarrasses high end players.
#1426 El vez 15 år siden
1. Jeg har en PS3 - check.
2. Min dvd-afspiller scaler udemærket, men sikkert ikke lige så godt. Jeg overlever nok.
3. Benytter jeg ikke.
4. Jeg er ligeglad - og fuck criterion!
5. Sony har også været gode med opdateringer til PS3'en, som i øvrigt også fungerer som spilkonsol. Lille added bonus dér. Til den halve pris :)
Jeg foretrækker stadig PS3 som er billigere. Men hvis jeg ikke ejede en DVD eller Blu-Ray afspiller og havde absolut ingen interesse i PS3'en andre funktioner, ville jeg måske overveje den.
Jeg konkluderer:
+ Bedre scaling og audio kvalitet end PS3
+ Regionsfrihed
- Kan ikke afspille PS2 spil
- Kan ikke afspille PS3 spil
- Kan ikke fungere som mediaserver
- Koster næsten det dobbelte af en PS3
#1427 filmz-Bruce 15 år siden
Hvorfor er PS3'eren interessant for dig? Fordi du ser en interesse i at kombinere konsolspil, mediaserver, med blu-ray og DVD. Altså en universal afspiller situation. Fordele, så ulemperne varme og støj betyder mindre for dig. Og du giver dobbelt så meget for en PS3 istedet for at købe en Samsung billigmodel.
Konklusionen udfra MIN situation er:
+ Top scaler deinterlacer
+ Regionsfrihed
+ 1080p/24 for NTSC DVD'ere
+ SACD / DVD-Audio
+ Koster en brøkdel af andre universal afspillere
+ Hurtig
+ Billigste universal afspiller på markedet
+ Larmer ikke / Varmer ikke
Og jeg kan da godt sige fuck Criterion og Sapphire og en masse andre titler, som er regionskodede, bl.a. alle HBO's serier John Adams, Generation Kill, True Blood og snart Rome. Men i mine øjne er det en fordel at kunne købe dem og en ulempe ikke at kunne.
#1428 mr gaijin 15 år siden
Det er derfor, jeg ikke bryder mig om populariseringen af det udtryk. Det viser blot en mangel på empati og en overdreven interesse i sin egen navle. Med mindre nogle forsøger at tvinge deres værdier ned over hovedet på dig, som om de er universelle, så er det omsonst at diskutere, om noget er "kejserens nye klæder".
#1429 b e c h 15 år siden
Hm, ellers nogle gode HD tilbud?
#1430 El vez 15 år siden
Der fandtes ingen samsung billigmodel da jeg købte min PS3. PS3'en var blandt de billigste afspillere på det tidspunkt, hvilket jo kun gør den så meget mere imponerende.
True blood findes da på BD i UK, jeg ved ikke med de andre serier, men jeg ser det ikke som et problem at købe dem på dvd, hvis de kun er ude på BD i region A. Selv da, er det sikkert ikke noget problem at finde en 720p udgave online.
Det kan godt være det var forkert af mig at benytte det udtryk herinde. Det er lidt svært at håndtere når alle er helt vilde med den nøgne kejser :D