Jeg kan se, at vi ikke rigtig kommer nogen vejne i denne diskussion og finder en middelvej. Der er stadigvæk ej heller blevet taget stilling til den hypotetiske situation, hvor én af jer bliver tilsvinet og krænket på det groveste (efter jeres overbevisning), dernæst protesterer, men bliver mødt med "Næh, nej! Så krænker du altså ytringsfriheden!" Der bliver sagt så meget om at muslimerne skærer danskerne over én kam, men jeg ser enormt tydelige eksempler på det modsatte her. Al den her snak om bomber, middelalder og ligegyldighed overfor Danmark gør mig godt nok trist. Så opnår vi snart den umådelig usmagelige tone som Dansk Folkeparti har lagt for dagen (tjek for øvrigt Pia Kjærsgaards dejligt "velskrevne" og "voksne" svar på gårsdagens Politiken forside i dagens Politiken). Jeg kan ikke forestille mig at ytringsfriheden var tiltænkt som en invitation til at fornærme, krænke og tilsvine som man nu engang har lyst. Respekt er da i høj grad et vigtigt element i debatten. Således også forståelse og forsoning.
Jeg mener ikke man seriøst kan mene, at statsministerens nytårstale kan bruges som eksempel på en del af regeringens strategi, som Venstre gjorde det i Deadline (det var for øvrigt det eneste konkrete eksempel, udover interviewet med ambassadøren, som regeringen havde givet en ordentlig lussing men i Deadline pludselig roste, go figure...). Hvor mange gængse folk i mellemøsten ser eller får overhovedet adgang til (hvilket intet er blevet talt om) en dansk nytårstale på arabisk? Der skal åbnes op for de diplomatiske sluser og smækkes annoncer og udtalelser på arabisk og/eller engelsk i de arabiske medier. Jeg har netop læst at 12.000 arbejdspladser er i fare pga. boykottet. Jeg ville da personligt tilsidesætte snakken om boykottets legitimitet et øjeblik til fordel for at opnå forsoning, så 12.000 danskere ikke pludselig står uden arbejde og problemer med at brødføde sig selv og evt. familien. At klynge sig til disse forvringede, naive forestillinger om ytringsfriheden mener jeg er forkert, men sådanne stædige tilgange er svære at gøre noget ved, og derfor vil en diskussion være enormt besværlig og nok hurtigt udvikle sig til mudderkastning, ligesom denne konflikt. Men da forhåbentlig ikke.
Nu synes situationen endelig at dulme lidt, selvom den uden tvivl vil have følger i mange år, som de fleste boykots nu engang har. Fordi statsministeren, efter 4 måneders tomgang og stædig rygvenden, der har kostet en helvedes masse arbejde og arbejdspladser, endelig lagt afstand til tegningerne og forsøg at komme med en forklaring, og det har haft en positiv effekt so far. Hvorfor det først sker nu, må guderne vide, og er for mig at se tegn på en handlingslammet regering med en forkert realitetsfornemmelse. Nu vil jeg naturligvis blive tilsvinet af partifællerne, men sådan er vi så - igen - forskellige. At antyde at et argument har været igennem "kristne fanatikeres korrektur" kan jeg vel ikke gøre andet end at ryste hovedet på.
Øhh hvorfor er det lige regeringens opgave at sige undskyld? Det er da ikke dem der har lavet tegningerne! Jeg tror du misforstår det med ytringsfriheden. Hvis jeg sviner dig til, så står jeg da til ansvar for det jeg har sagt, og så er det op til mig at sige undskyld. Det samme er jo det at regeringen har sagt med ytringsfriheden. Her i Danmark kan man sige hvad man vil (stort set) og har man sagt noget der gør andre utilpasse, jamen så står det til eget regnskab. Det er klart at regeringen griber ind nu hvor mange danskere står til at miste jobbet dernede, men hvorfor f..... skal de undskylde på JP's vegne, og ovenikøbet lave en lov om at man ikke må krænke de stakkels muslimers religion (som en berømt politisk kommentator fra saudi arabien sagde i går - som ikke engang forstod reglerne om avislicens her i DK) ??? Vi skal ikke lade os kue af den slags, det er at rokke ved vores demokratiske holdning. Det er ikke regeringens job, det er JP's job, og de har sagt undskyld, som de også gjorde for lang tid siden.
Og så lige en sidste ting:
Der bliver sagt så meget om at muslimerne skærer danskerne over én kam, men jeg ser enormt tydelige eksempler på det modsatte her. Al den her snak om bomber, middelalder og ligegyldighed overfor Danmark gør mig godt nok trist.
Når 75% af befolkningen i Palæstia støtter en boykot, er det så ikke et generelt antal?? Det syntes jeg ellers...
JP har lavet en brøler af dimensioner med at udgive de tegninger, og det er respektløst over for det muslimske trossamfund, og det bedste vi kan gøre for at lære af situationen, er til en anden gang at tænke over konskevenserne af det religionskritiske materiale man publicerer.
Parlamentet i det arabiske monarki Bahrain holdt i aftes krisemøde om Jyllands-Postens Muhammed-tegninger, skriver avisen Gulf Daily News.
Ifølge avisen drøftede parlamentet muligheden for en olie-boykot og opfordrede til boykot af danske varer samt demonstrationer efter fredagsbønnen i denne uge. Parlamentsmedlemmer siger til avisen, at den undskyldning, som Jyllands-Posten er kommet med er for lille og kom for sent. De vil nu have såvel dronning Margrethe som den danske regering til at sige undskyld for tegningerne.
#32 - For det første kan jeg ikke se hvad du mener med "den umådelig usmagelige tone som Dansk Folkeparti har lagt for dagen", da jeg ikke personligt er uenig med omtalte parti. Det må være din subjektive holdning, for jeg ser netop disse muslimske lande som middelalderlige og uoplyste nationer, der indoktrinere deres befolkninger gennem religion. Deril kommer at man med denne holdning tit anses som racist, hvilket er helt forkert, da Islam netop bygger på facisme. Jeg anser i hvert tilfælde ikke mig selv som racist.. (Jeg hader alle lige ;)
For det andet, så må det også koste disse landes egen befolkninger arbejdspladser, og jeg mener ikke vi skal kompromisere på bekostning af vores lands byggesten, selvom det kommer til at koste os arbejdspladser i Danmark.
Det drejer sig om tegninger.. Man kan næsten høre folk grine i kulisserne.. Den går altså ikke i et Europa anno 2006. Tegninger !?! Hvor Herre bevares..
Jeg mener regeringen har reageret, som forventet, helt korrekt.
Min fars fætter, har bare mødt John Williams! Æh, Bæh!!
For det første, så har jeg hørt retoriken omkring usmagelig tone og associationer til DF, til hudløshed. Er Naser Khader Pia's lakaj? Hvorledes skal Khaders utvetydige opslutning til nej til undskyldning og fundamentalister forstås? Igår fik jeg svaret fra en venstreorienteret blogger "han er nationalist og højreradikal". Jamen så skal vi nok finde en middelvej i denne debat. Er Khaders tilgang til debatten pludselig mindre legitim, fordi han ikke udtaler sig politisk korrekt, altså radikalt?
Middelvej har intet med, at den ene part undskylder for deres ret til ytringsfrihed. Dialog har intet med, at den ene part for grunde som profit eller "så bliver der nok roligt igen", undskylder for noget der ikke skal undskyldes. JP har sagt undskyld for krænkelserne i månedsvis. Per Stig har kæmpet en kamp i kulisserne siden den islamiske delagation pustede til ilden, da den var ved at gå ud. JP's "aktion" skal se i lyset af, at journalister øvede selvcensur, fordi de blev truet da Kaare Bluitgen skulle bruge billeder til sin bog. Selvcensur må ALDRIG forekomme i et samfund, som mener sig at hvile på demokratiske og menneskeretslige principper.
Hvad bliver det næste, hvis vi skal til at veje vore demokratiske principper? Ja, nu kan vi tabe arbejdspladser, så må vi hellere forsones, uanset hvad det koster. Den politik er blevet ført før, af folk, som mente det var bedre at give efter. Og som blev ved med at give efter. Hvis jeg konkretiserer eksemplet er jeg nok højreradikal og stemmer på Pia :)
Og igen. Regeringen har været alt andet end handlingslammet, men fulgt spillereglerne. At ambassadører her i landet, ikke aner noget om landets love og virkemåde, siger mere om dem. Og ja, man kan ryste på hovedet af argumentet med de anti-kristnes korrektur, eller vi kan diskutere om den islamiske delegation med deres manipulation, mon havde et meget stort ansvar for at denne situation er eskaleret.
Men jeg vil da iøvrigt godt gøre grin med min kristne tro også :) og sige, at jeg savner Dave Allen til at tage tykt grin på Muhammed!
Wishlist hos Axelmusic: http://www.axelmusic.com/wishlist.php?uid=11140
#33, Øhh hvorfor er det lige regeringens opgave at sige undskyld?
- Vil du ikke være sød og skrive PRÆCIST, hvor jeg har skrevet, at regeringen bør undskylde? Jeg har forsøgt, men kan altså desværre ikke finde det. Måske kan du hjælpe mig?
Og når vi taler en handling som har påvirket så mange nationer og grupper, så er det da klart at en regering skal gribe ind og prøve at forklare situationen. Fordi det er logisk, det vil have en effekt på et land og dets befolkning på mange leder og kanter. Og befolkningen er vel regeringens ansvar. Hvis en stor, indflydelsesrig avis i Saudi-Arabien tilsvinede det danske folkefærd på det groveste (hvilket naturligvis ville være af anderledes karakter) af en sådan art at det ville give genlyd i hele Danmark og få politiske konsekvenser, burde Saudi-Arabien så ikke også sige noget? Bare et eller andet?
Har du nogensinde været i Palæstina? Haft mange, lange diskussioner med folk der har? Har du evt. generaliseret den arabiske modtagelse af JP tegningerne pga. et par overskrifter? Har du overvejet om politik - som flere eksperter er overbeviste om - har haft en indflydelse på boykotten, ikke religion? Tænkt på hvor enormt kaos der er i Palæstina i kølvandet på det kontroversielle valg? Om dets inflydelse?
Og regeringen har netop forsøgt at stoppe BBC fra at vise en Muhammed-tegning, der viser Muhammed som en gris. Nej, det er umuligt at se, hvorfor nogle skulle kunne føle sig krænket.
Og regeringen har netop forsøgt at stoppe BBC fra at vise en Muhammed-tegning, der viser Muhammed som en gris. Nej, det er umuligt at se, hvorfor nogle skulle kunne føle sig krænket.
Tak for det! Med henvisning til denne artikel. En tegning som JP ikke viste, men som den islamiske delegation bevidst manipuleret gjorde brug af. Hvilket IGEN bringer spørgsmålet om ansvaret for eskaleringen, da situation beviseligt VAR ved at dø ud, INDEN den islamiske delegation skulle på charter.
Godt regeringen skal ikke beklage, det har JP jo gjort utallige gange, men DOG ikke deres ret til at bringe billederne.
Wishlist hos Axelmusic: http://www.axelmusic.com/wishlist.php?uid=11140
#31 filmz-Bruce 19 år siden
Hvilket gælder for alle aviser!
#32 The Insider 19 år siden
Jeg mener ikke man seriøst kan mene, at statsministerens nytårstale kan bruges som eksempel på en del af regeringens strategi, som Venstre gjorde det i Deadline (det var for øvrigt det eneste konkrete eksempel, udover interviewet med ambassadøren, som regeringen havde givet en ordentlig lussing men i Deadline pludselig roste, go figure...). Hvor mange gængse folk i mellemøsten ser eller får overhovedet adgang til (hvilket intet er blevet talt om) en dansk nytårstale på arabisk? Der skal åbnes op for de diplomatiske sluser og smækkes annoncer og udtalelser på arabisk og/eller engelsk i de arabiske medier. Jeg har netop læst at 12.000 arbejdspladser er i fare pga. boykottet. Jeg ville da personligt tilsidesætte snakken om boykottets legitimitet et øjeblik til fordel for at opnå forsoning, så 12.000 danskere ikke pludselig står uden arbejde og problemer med at brødføde sig selv og evt. familien. At klynge sig til disse forvringede, naive forestillinger om ytringsfriheden mener jeg er forkert, men sådanne stædige tilgange er svære at gøre noget ved, og derfor vil en diskussion være enormt besværlig og nok hurtigt udvikle sig til mudderkastning, ligesom denne konflikt. Men da forhåbentlig ikke.
Nu synes situationen endelig at dulme lidt, selvom den uden tvivl vil have følger i mange år, som de fleste boykots nu engang har. Fordi statsministeren, efter 4 måneders tomgang og stædig rygvenden, der har kostet en helvedes masse arbejde og arbejdspladser, endelig lagt afstand til tegningerne og forsøg at komme med en forklaring, og det har haft en positiv effekt so far. Hvorfor det først sker nu, må guderne vide, og er for mig at se tegn på en handlingslammet regering med en forkert realitetsfornemmelse. Nu vil jeg naturligvis blive tilsvinet af partifællerne, men sådan er vi så - igen - forskellige. At antyde at et argument har været igennem "kristne fanatikeres korrektur" kan jeg vel ikke gøre andet end at ryste hovedet på.
#33 filmz-DonDiegoDeLaVega 19 år siden
Det er ikke regeringens job, det er JP's job, og de har sagt undskyld, som de også gjorde for lang tid siden.
Og så lige en sidste ting:
Når 75% af befolkningen i Palæstia støtter en boykot, er det så ikke et generelt antal?? Det syntes jeg ellers...
JP har lavet en brøler af dimensioner med at udgive de tegninger, og det er respektløst over for det muslimske trossamfund, og det bedste vi kan gøre for at lære af situationen, er til en anden gang at tænke over konskevenserne af det religionskritiske materiale man publicerer.
#34 chandler75 19 år siden
Parlamentet i det arabiske monarki Bahrain holdt i aftes krisemøde om Jyllands-Postens Muhammed-tegninger, skriver avisen Gulf Daily News.
Ifølge avisen drøftede parlamentet muligheden for en olie-boykot og opfordrede til boykot af danske varer samt demonstrationer efter fredagsbønnen i denne uge. Parlamentsmedlemmer siger til avisen, at den undskyldning, som Jyllands-Posten er kommet med er for lille og kom for sent. De vil nu have såvel dronning Margrethe som den danske regering til at sige undskyld for tegningerne.
http://nyhederne.tv2.dk/article.php?id=3567275
#35 Yoda 19 år siden
#36 davenport 19 år siden
- For det første kan jeg ikke se hvad du mener med "den umådelig usmagelige tone som Dansk Folkeparti har lagt for dagen", da jeg ikke personligt er uenig med omtalte parti.
Det må være din subjektive holdning, for jeg ser netop disse muslimske lande som middelalderlige og uoplyste nationer, der indoktrinere deres befolkninger gennem religion. Deril kommer at man med denne holdning tit anses som racist, hvilket er helt forkert, da Islam netop bygger på facisme. Jeg anser i hvert tilfælde ikke mig selv som racist.. (Jeg hader alle lige ;)
For det andet, så må det også koste disse landes egen befolkninger arbejdspladser, og jeg mener ikke vi skal kompromisere på bekostning af vores lands byggesten, selvom det kommer til at koste os arbejdspladser i Danmark.
Det drejer sig om tegninger.. Man kan næsten høre folk grine i kulisserne.. Den går altså ikke i et Europa anno 2006. Tegninger !?! Hvor Herre bevares..
Jeg mener regeringen har reageret, som forventet, helt korrekt.
#37 filmz-Bruce 19 år siden
For det første, så har jeg hørt retoriken omkring usmagelig tone og associationer til DF, til hudløshed. Er Naser Khader Pia's lakaj? Hvorledes skal Khaders utvetydige opslutning til nej til undskyldning og fundamentalister forstås? Igår fik jeg svaret fra en venstreorienteret blogger "han er nationalist og højreradikal". Jamen så skal vi nok finde en middelvej i denne debat. Er Khaders tilgang til debatten pludselig mindre legitim, fordi han ikke udtaler sig politisk korrekt, altså radikalt?
Middelvej har intet med, at den ene part undskylder for deres ret til ytringsfrihed. Dialog har intet med, at den ene part for grunde som profit eller "så bliver der nok roligt igen", undskylder for noget der ikke skal undskyldes. JP har sagt undskyld for krænkelserne i månedsvis. Per Stig har kæmpet en kamp i kulisserne siden den islamiske delagation pustede til ilden, da den var ved at gå ud. JP's "aktion" skal se i lyset af, at journalister øvede selvcensur, fordi de blev truet da Kaare Bluitgen skulle bruge billeder til sin bog. Selvcensur må ALDRIG forekomme i et samfund, som mener sig at hvile på demokratiske og menneskeretslige principper.
Hvad bliver det næste, hvis vi skal til at veje vore demokratiske principper? Ja, nu kan vi tabe arbejdspladser, så må vi hellere forsones, uanset hvad det koster. Den politik er blevet ført før, af folk, som mente det var bedre at give efter. Og som blev ved med at give efter. Hvis jeg konkretiserer eksemplet er jeg nok højreradikal og stemmer på Pia :)
Og igen. Regeringen har været alt andet end handlingslammet, men fulgt spillereglerne. At ambassadører her i landet, ikke aner noget om landets love og virkemåde, siger mere om dem. Og ja, man kan ryste på hovedet af argumentet med de anti-kristnes korrektur, eller vi kan diskutere om den islamiske delegation med deres manipulation, mon havde et meget stort ansvar for at denne situation er eskaleret.
Men jeg vil da iøvrigt godt gøre grin med min kristne tro også :) og sige, at jeg savner Dave Allen til at tage tykt grin på Muhammed!
#38 The Insider 19 år siden
- Vil du ikke være sød og skrive PRÆCIST, hvor jeg har skrevet, at regeringen bør undskylde? Jeg har forsøgt, men kan altså desværre ikke finde det. Måske kan du hjælpe mig?
Og når vi taler en handling som har påvirket så mange nationer og grupper, så er det da klart at en regering skal gribe ind og prøve at forklare situationen. Fordi det er logisk, det vil have en effekt på et land og dets befolkning på mange leder og kanter. Og befolkningen er vel regeringens ansvar. Hvis en stor, indflydelsesrig avis i Saudi-Arabien tilsvinede det danske folkefærd på det groveste (hvilket naturligvis ville være af anderledes karakter) af en sådan art at det ville give genlyd i hele Danmark og få politiske konsekvenser, burde Saudi-Arabien så ikke også sige noget? Bare et eller andet?
Har du nogensinde været i Palæstina? Haft mange, lange diskussioner med folk der har? Har du evt. generaliseret den arabiske modtagelse af JP tegningerne pga. et par overskrifter? Har du overvejet om politik - som flere eksperter er overbeviste om - har haft en indflydelse på boykotten, ikke religion? Tænkt på hvor enormt kaos der er i Palæstina i kølvandet på det kontroversielle valg? Om dets inflydelse?
Og regeringen har netop forsøgt at stoppe BBC fra at vise en Muhammed-tegning, der viser Muhammed som en gris. Nej, det er umuligt at se, hvorfor nogle skulle kunne føle sig krænket.
#39 davenport 19 år siden
#40 filmz-Bruce 19 år siden
Og regeringen har netop forsøgt at stoppe BBC fra at vise en Muhammed-tegning, der viser Muhammed som en gris. Nej, det er umuligt at se, hvorfor nogle skulle kunne føle sig krænket.
Tak for det! Med henvisning til denne artikel. En tegning som JP ikke viste, men som den islamiske delegation bevidst manipuleret gjorde brug af. Hvilket IGEN bringer spørgsmålet om ansvaret for eskaleringen, da situation beviseligt VAR ved at dø ud, INDEN den islamiske delegation skulle på charter.
Godt regeringen skal ikke beklage, det har JP jo gjort utallige gange, men DOG ikke deres ret til at bringe billederne.