Er der nogen af jer der har hørt om Torben Søndergaard fra ”oplev jesus”? Han har været i TV nogle gange for at forsvare kreationisme og besudle evolution.
Well, han udsender også nogle videoer på YouTube som jeg har det med at se. Jeg har længe følt jeg burde lave et videosvar til noget af hans nonsens, men har ikke lige haft tiden. Alt hvad han siger er selvfølgelig ekstremt misvisende, og en forkert gengivelse af evolution, men det har været relativt harmløst. Den sidste video han har lavet (som jeg linker til i bunden) går til gengæld for langt, og her er hvorfor.
Torben Søndergaard opbygger et argument der siger ”da de færreste af os er biologer og ikke selv kan undersøge tingene i dybden, må vi beslutte om vi tror på det ene hold eksperter eller det andet”. So langt så godt, men så påstår han at over halvdelen af alle biologer i USA afviser Darwins lære, med den pointe at det er helt fornuftigt hvis dem der ikke ved så meget om det, afviser evolution, for det eksperterne. Dette ville være et helt lødigt argument, hvis ikke fundamentet for argumentet var løgn!. De tal jeg har set siger at op imod 95 % af Biologer tror på evolution, og godt 60 % af videnskabsmænd generelt. Selv hvis tallet er lavere er der INGEN undersøgelser der tilnærmelsesvis siger det som Torben påstår.
Jeg skrev så en høflig kommentar til hans video: ”Er du ikke sød lige at dokumentere det tal?”. Resultatet var at Torben Søndergaard blokerer mig fra hans kanal OG for kommentarer på vidoen. Jeg skriver så til ham at jeg ikke forstår den reaktion på et høfligt spørgsmål, og beder ham igen dokumentere tallet. Jeg har stadig ikke fået noget svar. Videoen er der stadig og har ingen rettelser fra Torbens side. Jeg må derfor konkludere at han ikke kan dokumentere det tal, og han bevidst undlader at rette sin fejl. Med andre ord så lyver han, alt imens han healer folk på gader og stræder, taler med gud, og opfordrer til at vi skal opleve Jesus.
Tænk at han kan være sig selv bekendt? Damn hvor den slags kan gøre mig meget, meget vred.
Her er videoen. Se også hans andre evolutionsvideoer.
Problemet er jo bare, at det tit er sådan en mur man render ind i, når man rent faktisk prøver at tale med folk som Torben Søndergaard..
Et forkert (i hans øjne, altså) spørgsmål, og så lukkes der ned.. Hele den moderne virkelighed med internet, facebook, sms'er og youtube har jo (desværre?) gjort, at det er blevet meget nemmere at lukke ned over for kritiske spørgsmål, som man egentlig hverken kan eller gider at forsøge svare på.. Men reaktionen havde garanteret været den samme, om du stod foran ham selv. Så ville udtalelser som "det er jo bare semantik" og "tal-brydning" sikkert flyve om ørerne på dig..
Jeg har det helt fint med, at ikke alle tror på evolution.. Heldigvis er vi ikke alle enige om alt, det ville da hurtigt blive for kedeligt.. Men en "god" diskussion/debat er nu engang styret af, at man ikke bare finder på "facts" ..
Men synes da at du skal lave sådan en svar-video - i den kan du jo passende fortælle hvordan 100% af alle fornuftige mennesker tror på evolution.. Det er da selvfølgelig et tal, du ikke kan bevise - men hey, du følger jo bare hans regler :)
Jeg har intet problem med ikke at have ret. Det er kun, hvis nogen påpeger det, jeg bliver stædig!
Jeg bliver også meget harm over videoen, og endnu mere over historien du, Patriarch, fortæller. Hvordan kan man stoppe sådan en snæversynet mand? Han lyver, og hvis der er noget der hedder Gud og Djævel, så arbejder han vel nok for djævlen.
Patriarch - har du prøvet at skrive/ringe til det nummer der står til højre for videoen? "Spørgsmål og andet kan ske på sms: 22 93 96 93".
Eller send historien til nogle aviser? Så kan det være en journalist kan tage fat i den.
Det er vel også svært at debatere med en som ham. "Gud kan man ikke forstå". Punktum.
Svært ja. Men i en debat vil hans falske påstande og misvisende karakteriseringer ikke stå uimodsagt. Og siger han Gud kan man ikke forstå" så taber han jo lige dér :)
Jeg har engang for længe siden forsøgt at kontakte Torben Søndergaard i forbindelse med nogle anbefalinger af Kent Hovinds seminarer, han kom med på sin hjemmeside. Jeg mente, der var langt dygtere fortalere for kreationistiske synspunkter, da Hovinds argumenter i 95% af tilfældene beror på stråmænd. Jeg var meget overrasket over (okay, egentlig ikke), at Torben Søndergaard ikke selv havde opdaget dette. Fik intet svar. Link'et er stadigvæk på hans hjemmeside (DrDino.com).
Angående om Gud kan forstås, så kan han naturligvis forstås i det omfang, han har givet sig til kende for mennesker (åbenbaret sig). Det undrer mig, hvis Søndergaard som bibeltroende kristen påstår, vi ikke kan forstå Gud - hvad er så lige pointen med at studere bibelen? Der spænder han ganske rigtigt ben for sig selv.
The only way to beat a troll is to not play their game.
Ja, det tyder på at Torben Søndergaard (og andre!) læner sig op af Hovind, hvilket er fuldstændigt absurd. Desværre kan jeg forsikre dig om at det ikke er ualmindeligt, og at mange æder det råt.
Desuden er det samme mønster gældende for de fleste kreationistiske fortalere - altså det med strømænd. Specielt når kreationismen forsøges funderet i videnskab og ikke et mere filosofiske/teologiske udgangspunkter. Hovind udmærker sig bare ved at være bevisligt fuld af løgn, og fuldstændig skruppelløs.
#1 Patriarch 15 år siden
Er der nogen af jer der har hørt om Torben Søndergaard fra ”oplev jesus”? Han har været i TV nogle gange for at forsvare kreationisme og besudle evolution.
Well, han udsender også nogle videoer på YouTube som jeg har det med at se. Jeg har længe følt jeg burde lave et videosvar til noget af hans nonsens, men har ikke lige haft tiden. Alt hvad han siger er selvfølgelig ekstremt misvisende, og en forkert gengivelse af evolution, men det har været relativt harmløst. Den sidste video han har lavet (som jeg linker til i bunden) går til gengæld for langt, og her er hvorfor.
Torben Søndergaard opbygger et argument der siger ”da de færreste af os er biologer og ikke selv kan undersøge tingene i dybden, må vi beslutte om vi tror på det ene hold eksperter eller det andet”. So langt så godt, men så påstår han at over halvdelen af alle biologer i USA afviser Darwins lære, med den pointe at det er helt fornuftigt hvis dem der ikke ved så meget om det, afviser evolution, for det eksperterne. Dette ville være et helt lødigt argument, hvis ikke fundamentet for argumentet var løgn!. De tal jeg har set siger at op imod 95 % af Biologer tror på evolution, og godt 60 % af videnskabsmænd generelt. Selv hvis tallet er lavere er der INGEN undersøgelser der tilnærmelsesvis siger det som Torben påstår.
Jeg skrev så en høflig kommentar til hans video: ”Er du ikke sød lige at dokumentere det tal?”. Resultatet var at Torben Søndergaard blokerer mig fra hans kanal OG for kommentarer på vidoen. Jeg skriver så til ham at jeg ikke forstår den reaktion på et høfligt spørgsmål, og beder ham igen dokumentere tallet. Jeg har stadig ikke fået noget svar. Videoen er der stadig og har ingen rettelser fra Torbens side. Jeg må derfor konkludere at han ikke kan dokumentere det tal, og han bevidst undlader at rette sin fejl. Med andre ord så lyver han, alt imens han healer folk på gader og stræder, taler med gud, og opfordrer til at vi skal opleve Jesus.
Tænk at han kan være sig selv bekendt? Damn hvor den slags kan gøre mig meget, meget vred.
Her er videoen. Se også hans andre evolutionsvideoer.
#2 HonoDelLoce 15 år siden
Et forkert (i hans øjne, altså) spørgsmål, og så lukkes der ned.. Hele den moderne virkelighed med internet, facebook, sms'er og youtube har jo (desværre?) gjort, at det er blevet meget nemmere at lukke ned over for kritiske spørgsmål, som man egentlig hverken kan eller gider at forsøge svare på.. Men reaktionen havde garanteret været den samme, om du stod foran ham selv. Så ville udtalelser som "det er jo bare semantik" og "tal-brydning" sikkert flyve om ørerne på dig..
Jeg har det helt fint med, at ikke alle tror på evolution.. Heldigvis er vi ikke alle enige om alt, det ville da hurtigt blive for kedeligt.. Men en "god" diskussion/debat er nu engang styret af, at man ikke bare finder på "facts" ..
Men synes da at du skal lave sådan en svar-video - i den kan du jo passende fortælle hvordan 100% af alle fornuftige mennesker tror på evolution.. Det er da selvfølgelig et tal, du ikke kan bevise - men hey, du følger jo bare hans regler :)
#3 Patriarch 15 år siden
Der er også en video hvor kan knalder to sten sammen og siger "har i nogensinde set to sten føde en banan?"
#4 filmz-JuuL 15 år siden
Patriarch - har du prøvet at skrive/ringe til det nummer der står til højre for videoen?
"Spørgsmål og andet kan ske på sms: 22 93 96 93".
Eller send historien til nogle aviser? Så kan det være en journalist kan tage fat i den.
#5 Patriarch 15 år siden
Han sagde jeg kunne komme forbi, men der er damn langt til Holstebro.
Det vilde er at han helt seriøst mener at han har bevist at han kan heale folk, og at gud taler til ham... Det er sku' svært at hamle op med.
DR har lige haft ham til at tale imod evolution... desværre ikke i en debat.
#6 filmz-JuuL 15 år siden
#7 Patriarch 15 år siden
Svært ja. Men i en debat vil hans falske påstande og misvisende karakteriseringer ikke stå uimodsagt. Og siger han Gud kan man ikke forstå" så taber han jo lige dér :)
#8 Riqon 15 år siden
Angående om Gud kan forstås, så kan han naturligvis forstås i det omfang, han har givet sig til kende for mennesker (åbenbaret sig). Det undrer mig, hvis Søndergaard som bibeltroende kristen påstår, vi ikke kan forstå Gud - hvad er så lige pointen med at studere bibelen? Der spænder han ganske rigtigt ben for sig selv.
#9 Patriarch 15 år siden
Desuden er det samme mønster gældende for de fleste kreationistiske fortalere - altså det med strømænd. Specielt når kreationismen forsøges funderet i videnskab og ikke et mere filosofiske/teologiske udgangspunkter. Hovind udmærker sig bare ved at være bevisligt fuld af løgn, og fuldstændig skruppelløs.
#10 Thomsen 15 år siden
http://en.wikipedia.org/wiki/File:PatriotUniversit...