Den, som vil gribe sin egen snæversynethed, går ofte ukritisk til værks. Hvis der er noget, der er snobbet, er det sgu da at degradere kunsten til forsimplet relativisme, og i den anledning referere til Den Danske Ordbog og Wikipedia.
Din definition af det at være "snobbet" finder ikke støtte nogen steder, hverken i det danske sprog eller indenfor realiteterne. Så du aner tydeligvis ikke, hvad du taler om.
Snobbethed er per definition at mene, at man er lidt finere og lidt bedre end andre, f.eks. med hensyn til sin smag. Jeg mener ikke, at min smag er finere eller bedre end andres. Min smag er MIN, den er personlig og velbegrundet, men andres smag kan være ligeså god som min, ene og alene fordi den passer til DERES personlighed, DERES præferencer.
Med en sådan definition af "snobbet" som du dér leverer, er der næppe grund til at sætte sin lid til, at du er i stand til at levere en brugbar definition af "kunst".
"Neutrale kendsgerninger", som du kalder dem, har det med at ændre mening med tiden. Sproget er enormt udskifteligt - tag fx begrebet 'bjørnetjeneste'. Mange filosoffer - de kaldes nominalister - vil argumentere for, at sproget er rendyrket konventionelt. I så fald er en henvisning til en ordbog intet stærkt argument. Jeg siger ikke, at det forholder sig således, men der er bestemt intet "uomgængeligt argument" over et argument, fordi det stemmer overens med en (kunstig skabt) ordbog. "Atom" betyder fx "udelelig" - det er begrebets leksikale betydning - selvom vi i dag ved, at atomer på ingen måder er udelelige.
Igen er det heller ingen "selvfølge", at god kunst er en subjektiv sag. Læs fx Kant om "smagsdommen".
Det er et svært spørgsmål, jeg har studeret nøje, og der er ingen nemme svar.
"På sporet af den tabte tid" af Proust er bedre litteratur end "Harry Potter". Om du vil: det er større kunst. Det er min intuitve tanke. Filosofisk er det dog rigtig svært, hvis man virkelig går i dybden med det, at opstille en sammenhængende teori for, hvorfor det forholder sig sådan :)
Jeg mener ikke, at min smag er finere eller bedre end andres
Så din smag med mange års erfaring og bare lidt viden om film, er ligeså god som..... lad os sige, din kones, hvis filminteresse og viden måske er minimal eller ikke eksisterende? :D Det håber jeg så sandelig ikke du mener, at vi er alle lige gode.. Det mener jeg bestemt ikke er tilfældet.
Den har vi haft før BN, og tror ikke vi helt er enige. Jeg vil stadig mene, at begrebet kvalitet må nødvendigvis have en større betydning, for hvis det blot er op til det enkelte uden ret meget viden og forstand, så er begrebet kvalitet ligegyldig. Kvalitet kan måles. Af folk der har forstand, uddannelse m.m. Fint man har sin egen personlige smag, men det kan aldrig blive mere end en personlig smag.
Jeg taler ikke om KVALITET i den tråd, Ispep. Jeg taler om kunst.
Én ting har jeg dog lyst til at kommentere, nemlig følgende sætning fra dig:
"Fint man har sin egen personlige smag, men det kan aldrig blive mere end en personlig smag.
Nemlig, og det gælder OGSÅ de der såkaldte eksperter aka "folk der har forstand, uddannelse m.m."
Atter en ufilosofisk tilgang til begrebsdistinktioner. Modsat kunst er snobberi altså definerbart? Hvis vi for en stund ser bort fra dine hastige generaliseringer, fælder du, uantasteligt, en dom, der udelukkende baseres på sproglig ensidighed.
Så din smag med mange års erfaring og bare lidt viden om film, er ligeså god som..... lad os sige, din kones, hvis filminteresse og viden måske er minimal eller ikke eksisterende? :D Det håber jeg så sandelig ikke du mener, at vi er alle lige gode.. Det mener jeg bestemt ikke er tilfældet.
Jeg har aldrig hørt noget, at om den verden vi lever i skulle fungere sådan, at det f.eks. vedtages ved lov eller afstemning eller pr. ekspert-udsagn, at den og den film er god - ergo har man kun god smag, hvis man kan lide den ... og man har altså dårlig smag, hvis man IKKE kan lide den. Det ville jo være meningstyranni, ja, vi-alene-vide-mentalitet.
Kvalitet i filmisk sammenhæng er når det enkelte menneske får sig en god oplevelse. Det får nogle med film, som i mine øjne er noget værre l... Og på den anden side får JEG mig en fantastisk filmoplevelse med visse film, som andre enten regner for l... enten som de ihvertfald ikke finder særligt vellykkede.
Det er jo akkurat ligesom med mad. Hvad i alverden nytter det, at en bestemt madret er lavet af en mesterkok fra en af verdens mest ansete og roste restauranter, hvis den pågældende madret giver hr. Jensen kvalme eller giver ham lyst til at skylle smagen ud af sin mund hurtigst muligt? Er dét kvalitet???????????
Kvalitet er noget subjektivt. Og ingens smag er mere rigtig end andres. Smag og behag kan diskuteres, ja. Men det er hævet over enhver diskussion, at nogle altså får kvalitetsoplevelser ud af film, musik og mad, som vi andre måske afskyr.
Atter en ufilosofisk tilgang til begrebsdistinktioner. Modsat kunst er snobberi altså definerbart? Hvis vi for en stund ser bort fra din hastige generaliseringer, fælder du, uantasteligt, en dom, der udelukkende baseres på sproglig ensidighed.
Hvilket minder mig om disse ord:
BN (22) skrev:
Der eksisterer ingen gyldige grunde (kun dybt snobbede, fisefornemme grunde) til, at nogen skal kunne tage ordet KUNST som gidsel og begrænse dets anvendelse.
"Neutrale kendsgerninger", som du kalder dem, har det med at ændre mening med tiden. Sproget er enormt udskifteligt
Sikkert også derfor jeg henviste til en ordbog over det MODERNE danske sprog, tror du ikke? ... Men hvorom alting er: Du finder bare lige en almindeligt anerkendt ordbog, der betegner ordet "kunst" som et rosende adjektiv, noterer titel, forlag og årstal til mig og så kan vi tale om det igen.
En smule ydmyghed omkring et emne, du tydeligvis ikke har studeret eller forstået (kausaliteten mellem de to er klar) ville klæde dig. Der er heller ingen grund til den agressive tone.
"Ingenting er så foragteligt, som når man diskuterer med et menneske og gør alt for at overbevise ham - da pludselig mærker man, at man ikke har med hans forstand at gøre, men med hans vilje; han VIL ikke forstå."
#31 BN 11 år siden
Din definition af det at være "snobbet" finder ikke støtte nogen steder, hverken i det danske sprog eller indenfor realiteterne. Så du aner tydeligvis ikke, hvad du taler om.
Snobbethed er per definition at mene, at man er lidt finere og lidt bedre end andre, f.eks. med hensyn til sin smag. Jeg mener ikke, at min smag er finere eller bedre end andres. Min smag er MIN, den er personlig og velbegrundet, men andres smag kan være ligeså god som min, ene og alene fordi den passer til DERES personlighed, DERES præferencer.
Med en sådan definition af "snobbet" som du dér leverer, er der næppe grund til at sætte sin lid til, at du er i stand til at levere en brugbar definition af "kunst".
#32 Aljosja 11 år siden
"Neutrale kendsgerninger", som du kalder dem, har det med at ændre mening med tiden. Sproget er enormt udskifteligt - tag fx begrebet 'bjørnetjeneste'. Mange filosoffer - de kaldes nominalister - vil argumentere for, at sproget er rendyrket konventionelt. I så fald er en henvisning til en ordbog intet stærkt argument. Jeg siger ikke, at det forholder sig således, men der er bestemt intet "uomgængeligt argument" over et argument, fordi det stemmer overens med en (kunstig skabt) ordbog. "Atom" betyder fx "udelelig" - det er begrebets leksikale betydning - selvom vi i dag ved, at atomer på ingen måder er udelelige.
Igen er det heller ingen "selvfølge", at god kunst er en subjektiv sag. Læs fx Kant om "smagsdommen".
Det er et svært spørgsmål, jeg har studeret nøje, og der er ingen nemme svar.
"På sporet af den tabte tid" af Proust er bedre litteratur end "Harry Potter". Om du vil: det er større kunst. Det er min intuitve tanke. Filosofisk er det dog rigtig svært, hvis man virkelig går i dybden med det, at opstille en sammenhængende teori for, hvorfor det forholder sig sådan :)
#33 Ispep 11 år siden
Så din smag med mange års erfaring og bare lidt viden om film, er ligeså god som..... lad os sige, din kones, hvis filminteresse og viden måske er minimal eller ikke eksisterende? :D Det håber jeg så sandelig ikke du mener, at vi er alle lige gode.. Det mener jeg bestemt ikke er tilfældet.
#34 BN 11 år siden
Jeg taler ikke om KVALITET i den tråd, Ispep. Jeg taler om kunst.
Én ting har jeg dog lyst til at kommentere, nemlig følgende sætning fra dig:
"Fint man har sin egen personlige smag, men det kan aldrig blive mere end en personlig smag.
Nemlig, og det gælder OGSÅ de der såkaldte eksperter aka "folk der har forstand, uddannelse m.m."
#35 Pécuchet 11 år siden
Atter en ufilosofisk tilgang til begrebsdistinktioner. Modsat kunst er snobberi altså definerbart? Hvis vi for en stund ser bort fra dine hastige generaliseringer, fælder du, uantasteligt, en dom, der udelukkende baseres på sproglig ensidighed.
#36 BN 11 år siden
Jeg har aldrig hørt noget, at om den verden vi lever i skulle fungere sådan, at det f.eks. vedtages ved lov eller afstemning eller pr. ekspert-udsagn, at den og den film er god - ergo har man kun god smag, hvis man kan lide den ... og man har altså dårlig smag, hvis man IKKE kan lide den. Det ville jo være meningstyranni, ja, vi-alene-vide-mentalitet.
Kvalitet i filmisk sammenhæng er når det enkelte menneske får sig en god oplevelse. Det får nogle med film, som i mine øjne er noget værre l... Og på den anden side får JEG mig en fantastisk filmoplevelse med visse film, som andre enten regner for l... enten som de ihvertfald ikke finder særligt vellykkede.
Det er jo akkurat ligesom med mad. Hvad i alverden nytter det, at en bestemt madret er lavet af en mesterkok fra en af verdens mest ansete og roste restauranter, hvis den pågældende madret giver hr. Jensen kvalme eller giver ham lyst til at skylle smagen ud af sin mund hurtigst muligt? Er dét kvalitet???????????
Kvalitet er noget subjektivt. Og ingens smag er mere rigtig end andres. Smag og behag kan diskuteres, ja. Men det er hævet over enhver diskussion, at nogle altså får kvalitetsoplevelser ud af film, musik og mad, som vi andre måske afskyr.
#37 BN 11 år siden
Hvilket minder mig om disse ord:
#38 BN 11 år siden
Fixed with a fix by the fixer.
#39 BN 11 år siden
Sikkert også derfor jeg henviste til en ordbog over det MODERNE danske sprog, tror du ikke? ... Men hvorom alting er: Du finder bare lige en almindeligt anerkendt ordbog, der betegner ordet "kunst" som et rosende adjektiv, noterer titel, forlag og årstal til mig og så kan vi tale om det igen.
Ses.
#40 Aljosja 11 år siden
"Ingenting er så foragteligt, som når man diskuterer med et menneske og gør alt for at overbevise ham - da pludselig mærker man, at man ikke har med hans forstand at gøre, men med hans vilje; han VIL ikke forstå."
- Schopenhauer