Nu er det ikke fordi jeg har den store USA Ja-hat på - og jeg synes det er dybt tragisk, at der går civile liv tabt i situationer som denne - og endnu værre, når man ikke vil tage ansvaret for den fejl der er begået.
Når det så er sagt, så har jeg ikke ondt af dræbte krigsfotografer og reportere. Det lyder måske kynisk - men det er en del af "game'et". De er med hvor det sker, og viser hvor beskidt og ubarmhjertig krig kan være. Men når man befinder sig på front row, omgivet af bevæbnede folk - så lever man livet farligt.
Jeg har tidligere set billeder/videoer af journalister løbe rundt med tele-linser og kameraer på skuldrene midt i en krigszone, og det er bare ikke til at se om det er et ENG-kamera, eller en RPG - og der er ikke ligefrem tid til at få det verificeret. Hvis man bliver beskudt, og man får øje på en person med noget på skuldrene pegene mod en - så skyder man da. Better safe than sorry.
Videoen her er ulækker, og jeg blev stødt over flere ting, tonen, at der bliver joket med at man kører et lig over, og at de har meget meget travlt med at få tilladelse til at skyde på dem der kommer for at bjærge ligene... I den første gruppe der bliver anskudt, ser det dog ud til at mindst 2 er bevæbnede, så der har jeg ikke noget problem med, at de bliver beskudt - og folk der vælger at hænge ud med dem... ja, lever livet farligt. Dumt.
Men forkasteligt at det ender med et forsøg på et cover-up.
Det der lort kan ikke undskyldes. Et kamera ligner ikke en RPG, og det er helt tydeligt at de her soldater er pisse ligeglade med om der er våben i nærheden eller ej. Soldater er/burde være trænet til ikke at skyde ubevæbnede og hvis man hellere vil være safe than sorry skal man skride ud af militæret.
#11 - Ud fra din logik skal man jo så også bare skyde gidsler eller folk der uforvarende befinder sig midt i sådan en situation. Det holder ikke.
Now the thing to remember, boys... flies spread disease, so keep yours closed!
#12: Det er da noget vrøvl at lukke ud... Du kan da overhovedet ikke sammenligne en gidselsituation med det scenarie jeg beskriver. Det er da total mangel på logik. Det er da vist æbler og pærer...
For det første, så er man jo ikke frivilligt tilstede som gidsel - og for det andet - så snakker jeg heller ikke om folk der ufarende i en situation. Jeg taler om en krigszone. Hvis folk vælger at følge med en gruppe talibanere, modstandsfolk, bevæbnede FN tropper eller lign. - så må man acceptere den risiko der følger med. Hvis man omgiver sig med legitime "mål", for den gode historie, det gode billede, eller hvad nu årsagen er - så har man SELV valgt at leve livet farligt.
Det er ærgerligt, at civile skal dø, men de dør pga en situation de selv har bragt sig i - VELVIDENDE at det kan ende galt. Jeg har set og læst masser af historier om folk i det erhverv, og kender folk der har været ude på den slags job i både Irak og Afghanistan - og der er jo ikke nogen af dem, der ikke er klar over worst-case-scenario.
"Et kamera ligner ikke en RPG..." Nej måske ikke når man står lige i nærheden - men på en afstand af flere hundrede meter - så gør det. Jeg har da også fået "krigshistorier" fra fotografer osv, om at man netop ikke skal smide sådan noget på skulderen, og pege mod helikoptere, kamptropper mm. Da det netop er svært at se forskel. Især hvis man smider sig i dækning af noget andet, for ikke at blive ramt af den ene eller den anden part - og jeg går da bestemt udfra, at det så er fordi at der er noget om snakken...
Jeg gad nok vide, om USA's og Danmarks doktriner er de samme, som man ser her på klippet. Skyder man virkelig på formodning af infrarøde optagelser, silhuetter? Eller skal formodningerne bakkes op af flere kilder? Grundlaget der træffes beslutning på i klippet er godt nok hovedrystende spinkelt.
Wishlist hos Axelmusic: http://www.axelmusic.com/wishlist.php?uid=11140
#13 - Alene ud fra en dårlig videooptagelse kan man se at det er et kamera. Selvfølgelig indebærer det en stor risiko at være krigskorrespondent eller -fotograf, men det undskylder ikke at skyde på civile. Din argumentation bærer præg af at vi bare skal acceptere at sådanne ting sker i krig. Der er vi måske bare grundlæggende uenige.
Derudover vil jeg erklære mig enig med Bruce i grundlaget i klippet er meget spinkelt. Og da det udvikler sig til at soldaterne nærmest trygler om at få lov til at skyde på dem der kommer i bilen virker det mere som overlagt mord, end noget som helst andet.
Now the thing to remember, boys... flies spread disease, so keep yours closed!
Det med den morbide humor tror jeg ikke er noget nyt, og jeg har en fornemmelse af, at det også har fundet sted i samtlige andre nyere krige. Som soldat bliver man vel nødt til at distancere sig fra al grusomheden, ellers ville de fleste nok gå op i limningen ret hurtigt.
I det hele taget har jeg svært ved at sætte mig ind i, hvor ufatteligt hårdt det må være for de soldater, der render rundt sådanne steder. Det psykiske (såvel som fysiske) pres må til tider være uendeligt stort. Det er sgu nemt at sidder her i trygge Danmark, og sige, at de stygge stygge soldater er koldblodede dræbere, når man ikke selv har stået i situationen, hvor man frygter, at folk med rpg og/eller ak47 vil skyde på andre uskyldige (eller måske på een selv).
Når det er sagt, så er det selvfølgeligt utroligt trist, at der går uskyldige liv til spilde ved sådanne hændelser. Også da en flok tyske soldater skød og dræbte afghanske soldater for nyligt, men desværre sker sådanne uheld, selv i disse moderne tider.
"Og hvem vil ikke gerne guffe Klaus Kinski??" - evermind
Nu er det meget nemt at sidde og analysere et youtube-klip hjemme i sofaen og beslutte om der skal skydes eller ikke skydes, det er nok noget andet når man sidder i en krigszone og skal træffe et valg.
Med hensyn til de amerikanske soldaters tone, så har jeg efterhånden set en del youtube-videoer osv. hvor det er den tone der hersker. Selvom jeg synes måden de taler på virker respektløs, har jeg samtidig ikke lyst til at pege fingre af dem. Kampsituationer er sikkert hverdag for dem og deres sprog bør efter min mening ikke dømmes af os herhjemme.
Nikko was easy. Now it's your turn. One night you'll close your eyes, and when they open I'll be there. It'll be time to die
#15: "Alene ud fra en dårlig videooptagelse kan man se at det er et kamera."
Der er bare 4 personer - og ikke bare en.... 2 hvor man er ret meget i tvivl, dem der har dem over skulderen - det er de to første. Der kommer dog to gående bagved dem, og det ligner i hvert fald ikke kameraer.
#16 og 17 - Så undskylder jeg mange gange at jeg tillod mig at have en mening. I har selvfølgelig ret i, at da jeg ikke har været i Irak skal jeg holde min kæft. At I ikke vil dømme dem er jeres egen sag. Men så længe sådan noget her dukker op så peger jeg fingre indtil de falder af.
#18 - Du har helt ret i at de to sidste højst sandsynligt er våben. Men så er det dem man må skyde, og så lade være med at bruge et Rambo-gevær der rammer alt i nærheden. Det kan ikke være rigtigt at vi bare skal acceptere at for at nakke to mennesker med et gevær skal 8-12 mennesker slåes ihjel.
Now the thing to remember, boys... flies spread disease, so keep yours closed!
#20 Det er selvfølgelig ikke så SORT/HVIDT, jeg føler bare at mange er meget hurtige til at angribe soldaterne, de er jo i sidste ende bare et stykke værktøj som nogle langt mere magtfulde mennesker bruger.
Nikko was easy. Now it's your turn. One night you'll close your eyes, and when they open I'll be there. It'll be time to die
#11 Tommy Kristensen 14 år siden
Når det så er sagt, så har jeg ikke ondt af dræbte krigsfotografer og reportere. Det lyder måske kynisk - men det er en del af "game'et". De er med hvor det sker, og viser hvor beskidt og ubarmhjertig krig kan være. Men når man befinder sig på front row, omgivet af bevæbnede folk - så lever man livet farligt.
Jeg har tidligere set billeder/videoer af journalister løbe rundt med tele-linser og kameraer på skuldrene midt i en krigszone, og det er bare ikke til at se om det er et ENG-kamera, eller en RPG - og der er ikke ligefrem tid til at få det verificeret. Hvis man bliver beskudt, og man får øje på en person med noget på skuldrene pegene mod en - så skyder man da. Better safe than sorry.
Videoen her er ulækker, og jeg blev stødt over flere ting, tonen, at der bliver joket med at man kører et lig over, og at de har meget meget travlt med at få tilladelse til at skyde på dem der kommer for at bjærge ligene... I den første gruppe der bliver anskudt, ser det dog ud til at mindst 2 er bevæbnede, så der har jeg ikke noget problem med, at de bliver beskudt - og folk der vælger at hænge ud med dem... ja, lever livet farligt. Dumt.
Men forkasteligt at det ender med et forsøg på et cover-up.
#12 stoffer 14 år siden
Soldater er/burde være trænet til ikke at skyde ubevæbnede og hvis man hellere vil være safe than sorry skal man skride ud af militæret.
#11 - Ud fra din logik skal man jo så også bare skyde gidsler eller folk der uforvarende befinder sig midt i sådan en situation. Det holder ikke.
#13 Tommy Kristensen 14 år siden
For det første, så er man jo ikke frivilligt tilstede som gidsel - og for det andet - så snakker jeg heller ikke om folk der ufarende i en situation. Jeg taler om en krigszone. Hvis folk vælger at følge med en gruppe talibanere, modstandsfolk, bevæbnede FN tropper eller lign. - så må man acceptere den risiko der følger med. Hvis man omgiver sig med legitime "mål", for den gode historie, det gode billede, eller hvad nu årsagen er - så har man SELV valgt at leve livet farligt.
Det er ærgerligt, at civile skal dø, men de dør pga en situation de selv har bragt sig i - VELVIDENDE at det kan ende galt. Jeg har set og læst masser af historier om folk i det erhverv, og kender folk der har været ude på den slags job i både Irak og Afghanistan - og der er jo ikke nogen af dem, der ikke er klar over worst-case-scenario.
"Et kamera ligner ikke en RPG..."
Nej måske ikke når man står lige i nærheden - men på en afstand af flere hundrede meter - så gør det. Jeg har da også fået "krigshistorier" fra fotografer osv, om at man netop ikke skal smide sådan noget på skulderen, og pege mod helikoptere, kamptropper mm. Da det netop er svært at se forskel. Især hvis man smider sig i dækning af noget andet, for ikke at blive ramt af den ene eller den anden part - og jeg går da bestemt udfra, at det så er fordi at der er noget om snakken...
#14 filmz-Bruce 14 år siden
#15 stoffer 14 år siden
Selvfølgelig indebærer det en stor risiko at være krigskorrespondent eller -fotograf, men det undskylder ikke at skyde på civile. Din argumentation bærer præg af at vi bare skal acceptere at sådanne ting sker i krig. Der er vi måske bare grundlæggende uenige.
Derudover vil jeg erklære mig enig med Bruce i grundlaget i klippet er meget spinkelt. Og da det udvikler sig til at soldaterne nærmest trygler om at få lov til at skyde på dem der kommer i bilen virker det mere som overlagt mord, end noget som helst andet.
#16 dyg 14 år siden
Det med den morbide humor tror jeg ikke er noget nyt, og jeg har en fornemmelse af, at det også har fundet sted i samtlige andre nyere krige. Som soldat bliver man vel nødt til at distancere sig fra al grusomheden, ellers ville de fleste nok gå op i limningen ret hurtigt.
I det hele taget har jeg svært ved at sætte mig ind i, hvor ufatteligt hårdt det må være for de soldater, der render rundt sådanne steder. Det psykiske (såvel som fysiske) pres må til tider være uendeligt stort. Det er sgu nemt at sidder her i trygge Danmark, og sige, at de stygge stygge soldater er koldblodede dræbere, når man ikke selv har stået i situationen, hvor man frygter, at folk med rpg og/eller ak47 vil skyde på andre uskyldige (eller måske på een selv).
Når det er sagt, så er det selvfølgeligt utroligt trist, at der går uskyldige liv til spilde ved sådanne hændelser. Også da en flok tyske soldater skød og dræbte afghanske soldater for nyligt, men desværre sker sådanne uheld, selv i disse moderne tider.
#17 MouseMickey 14 år siden
Med hensyn til de amerikanske soldaters tone, så har jeg efterhånden set en del youtube-videoer osv. hvor det er den tone der hersker. Selvom jeg synes måden de taler på virker respektløs, har jeg samtidig ikke lyst til at pege fingre af dem. Kampsituationer er sikkert hverdag for dem og deres sprog bør efter min mening ikke dømmes af os herhjemme.
#18 Tommy Kristensen 14 år siden
Der er bare 4 personer - og ikke bare en.... 2 hvor man er ret meget i tvivl, dem der har dem over skulderen - det er de to første. Der kommer dog to gående bagved dem, og det ligner i hvert fald ikke kameraer.
#19 stoffer 14 år siden
At I ikke vil dømme dem er jeres egen sag. Men så længe sådan noget her dukker op så peger jeg fingre indtil de falder af.
#18 - Du har helt ret i at de to sidste højst sandsynligt er våben. Men så er det dem man må skyde, og så lade være med at bruge et Rambo-gevær der rammer alt i nærheden. Det kan ikke være rigtigt at vi bare skal acceptere at for at nakke to mennesker med et gevær skal 8-12 mennesker slåes ihjel.
#20 MouseMickey 14 år siden