Wow, sikke en tråd. Jeg efterlades dog med en hvis undren, da en del af det jeg troede om kristendommen, nemlig at man hyldede næstekærlighed og tolerance, åbenbart ikke længere er aktuelt, men erstattes af had og fordomme...
Jeg ser der mere som om, at modstanderne af kristendommen meget gerne ser det eksponeret som om had og fordomme er en del heraf, fremfor at næstekærlighed og tolerance trækkes frem.
Sandheden er jo midt imellem, nøjagtig som med muslimer og ateister, at der findes gode og dårlige mennesker, uanset i hvilken grøft de ønsker at placere sig. Kristen, ateist og muslim er jo blot begreber man kan påføre sig selv, men siger intet om de handlinger vedkommende udfører og derved intet om de værdier vedkommende står for, kun i teorien.
Jeg er kristen, men ikke ortodoks i den forstand, at jeg er kirkegænger eller tror på alt, som der står i de bibelske skrifter. Men jeg forsøger da netop at vise næstekærlighed og tolerance og respekt. Blot er jeg ikke naiv og jeg kunne ikke finde på at udvise tolerance overfor mennesker, som udviser intolerance mod mig og mine værdier. Og respekt er noget man gør sig fortjent til. Ikke et par stupide gangstere med omvendt kasket, som tror de kan kræve det, ved at blære sig med en IQ under 100. Hvis det er fordom og had, jamen så krydrer jeg min næstekærlighed og tolerance med fordom og had og kalder slutresultatet sund fornuft.
Wishlist hos Axelmusic: http://www.axelmusic.com/wishlist.php?uid=11140
Jeg kan så sige, at jeg ikke hader nogen af mine medmennesker. Jeg kender en del mennesker, der i løbet af deres liv har gjort noget meget forkert (jeg er såmænd selv en af dem). F.eks. var der engang en person, der sårede mig frygteligt. Men jeg hader ikke nogen af dem, og jeg kan heller ikke bruge sådan en følelse til noget.
Lad os desuden også lige slå én ting fast: Næstekærlighed i kristen og bibelsk forstand har aldrig bestået i at tilsidesætte eller udvande Guds moralnomer.
Hvis du ikke hader homoseksuelle, skjuler du det ihvertfald ganske godt, når du skriver...
Må jeg spørge dig om noget: Er alt hvad der står af moralnormer i bibelen sandt, og skal efterleves...? Eller sorterer du imellem dem?
Diplomacy is the art of saying "Nice doggie" until you can find a rock.
Jeg ser der mere som om, at modstanderne af kristendommen meget gerne ser det eksponeret som om had og fordomme er en del heraf, fremfor at næstekærlighed og tolerance trækkes frem.
Sandheden er jo midt imellem, nøjagtig som med muslimer og ateister, at der findes gode og dårlige mennesker, uanset i hvilken grøft de ønsker at placere sig. Kristen, ateist og muslim er jo blot begreber man kan påføre sig selv, men siger intet om de handlinger vedkommende udfører og derved intet om de værdier vedkommende står for, kun i teorien.
Jeg er kristen, men ikke ortodoks i den forstand, at jeg er kirkegænger eller tror på alt, som der står i de bibelske skrifter. Men jeg forsøger da netop at vise næstekærlighed og tolerance og respekt. Blot er jeg ikke naiv og jeg kunne ikke finde på at udvise tolerance overfor mennesker, som udviser intolerance mod mig og mine værdier. Og respekt er noget man gør sig fortjent til. Ikke et par stupide gangstere med omvendt kasket, som tror de kan kræve det, ved at blære sig med en IQ under 100. Hvis det er fordom og had, jamen så krydrer jeg min næstekærlighed og tolerance med fordom og had og kalder slutresultatet sund fornuft.
Jeg må indrømme jeg på ingen måde tænkte på dig, eller dine indlæg, da jeg skrev min kommentar til tråden... og slet ikke på muslimer...
Diplomacy is the art of saying "Nice doggie" until you can find a rock.
#263 Nej nej, jeg tog det også blot som én slags syn, mit, hvorfor det muligvis "ser sådan ud". Og muslimer/islam nævnte jeg kun i konteksten, at det er en religiøs gruppe.
Wishlist hos Axelmusic: http://www.axelmusic.com/wishlist.php?uid=11140
Hvis du ikke hader homoseksuelle, skjuler du det ihvertfald ganske godt, når du skriver...
Nu skal du huske på, at der er en kæmpe forskel på (A) at tage afstand til / afsky nogle forkerte handlinger eller en forkert adfærd og så (B) et menneske. Blandt mine venner og slægtninge (som indbefatter både religiøse og ikke-religiøse mennesker), er der f.eks. en der har engang begået butikstyveri, en anden der har valgt at leve i et homoseksuelt forhold, en tredje der har opført sig truende og ubehagelig overfor mig og en fjerde som engang svigtede min tillid på det groveste. I hvert af disse tilfælde afskyer jeg den pågældende adfærd, men jeg holder af de pågældende personer, idet jeg jo ved, at der er så meget andet godt ved deres personlighed, og at de har gjort og gør en masse gode ting her i livet. Hvordan skulle jeg kunne hade nogen, fordi der er én enkelt side af deres personlighed og én bestemt ting de har gjort, som i sig selv er noget jeg tager afstand til? Jeg ved jo f.eks., at mange i min familie direkte afskyer al religion, og alligevel accepterer de mig som menneske og fokuserer på alt muligt andet, så vi kan tale sammen, omgås socialt og behandle hinanden med respekt og kærlighed. Denne respekt og kærlighed går BEGGE veje. Sådan ikke alene BØR det være og ER det, men sådan skal det også BLIVE VED med at være.
Det eneste tilfælde jeg overhovedet kunne forestille mig hvor jeg tror, at jeg ville få svært ved IKKE at hade en person, ville være, hvis nogen med fuldt overlæg slog min kone, mit barnebarn eller min mor ihjel. Men stadig ville det gælde, at had for mig er en ubrugelig følelse, som er destruktiv og skadelig. Derfor ville jeg selv i sådan en situation søge at fokusere på retfærdighed, trøst og (opstandelses)håb i stedet for - uden dermed at sige, at det ville være let.
Må jeg spørge dig om noget: Er alt hvad der står af moralnormer i bibelen sandt, og skal efterleves...? Eller sorterer du imellem dem?
Efter min mening skal alle de moralnormer, som er givet til kristne gennem Jesus og de kristne bibelskribenter, efterleves. Moseloven, herunder de ti bud, blev sat ud af kraft, så når det gælder Det Gamle Testamente/jødernes leveregler, så er det kun de af budene eller normerne, som man finder gentaget i Det Nye Testamentet, der stadig gælder.
#265: Hvis jeg har forstået dig korrekt, holder du rigtig meget af din ven som menneske, men afskyr det faktum at han eller hun er homoseksuel?
Personligt har jeg ikke noget i mod folks seksualitet, det er deres eget valg og det acceptere jeg, lige som jeg også acceptere dig og din tro, jeg synes dog at din sammenligning mellem homoseksuelle og pædofile virker alt for ekstrem og snæversynet, på det punkt kan jeg slet ikke følge dig, men igen acceptere jeg at du har din tro, fred være med det, jeg er bare ikke enig på alle punkter, men afskyr dig ikke på grund af din tro. Men er bare nysgerrig, så det er derfor jeg spørger.
#265: Hvis jeg har forstået dig korrekt, holder du rigtig meget af din ven som menneske, men afskyr det faktum at han eller hun er homoseksuel?
Ja, lige præcis.
Personligt har jeg ikke noget i mod folks seksualitet, det er deres eget valg og det acceptere jeg, lige som jeg også acceptere dig og din tro, jeg synes dog at din sammenligning mellem homoseksuelle og pædofile virker alt for ekstrem og snæversynet, på det punkt kan jeg slet ikke følge dig, men igen acceptere jeg at du har din tro, fred være med det, jeg er bare ikke enig på alle punkter, men afskyr dig ikke på grund af din tro. Men er bare nysgerrig, så det er derfor jeg spørger.
Det er fint nok, at du spørger. :-) ... Hvad skal man næsten ellers gøre, hvis man støder på nogen med en holdning, man ikke forstår?
#267: Men alligevel... afsky ligefrem. Det er et stærk ord, kan du virkelig godt se bort fra det, når du snakker med din ven? Jeg har bare svært ved at tro på, at du ikke også afskyr din ven en smule, hvis du har så stort et had til han eller hendes seksualitet? og ved din ven godt, hvordan du har det med han eller hendes seksualitet? og hvis det er tilfældet hvad er din vens mening så om din holdning?
Efter min mening skal alle de moralnormer, som er givet til kristne gennem Jesus og de kristne bibelskribenter, efterleves. Moseloven, herunder de ti bud, blev sat ud af kraft, så når det gælder Det Gamle Testamente/jødernes leveregler, så er det kun de af budene eller normerne, som man finder gentaget i Det Nye Testamentet, der stadig gælder.
Jeg synes personligt Jesus var noget vag når det kommer til fordømmelse af homoseksualitet. Jeg ville i hvert fald tro at guds søn kunne være mere skarp på det punkt hvis det var noget han gik op i. De stærkeste fordømmelser finder man i GT, og det er også oftest dem jeg se brugt som reference af mine venner - de amerikanske evanglister. :D
Nu skal du huske på, at der er en kæmpe forskel på (A) at tage afstand til / afsky nogle forkerte handlinger eller en forkert adfærd og så (B) et menneske. Blandt mine venner og slægtninge (som indbefatter både religiøse og ikke-religiøse mennesker), er der f.eks. en der har engang begået butikstyveri, en anden der har valgt at leve i et homoseksuelt forhold, en tredje der har opført sig truende og ubehagelig overfor mig og en fjerde som engang svigtede min tillid på det groveste. I hvert af disse tilfælde afskyer jeg den pågældende adfærd, men jeg holder af de pågældende personer, idet jeg jo ved, at der er så meget andet godt ved deres personlighed, og at de har gjort og gør en masse gode ting her i livet. Hvordan skulle jeg kunne hade nogen, fordi der er én enkelt side af deres personlighed og én bestemt ting de har gjort, som i sig selv er noget jeg tager afstand til? Jeg ved jo f.eks., at mange i min familie direkte afskyer al religion, og alligevel accepterer de mig som menneske og fokuserer på alt muligt andet, så vi kan tale sammen, omgås socialt og behandle hinanden med respekt og kærlighed. Denne respekt og kærlighed går BEGGE veje. Sådan ikke alene BØR det være og ER det, men sådan skal det også BLIVE VED med at være.
Det eneste tilfælde jeg overhovedet kunne forestille mig hvor jeg tror, at jeg ville få svært ved IKKE at hade en person, ville være, hvis nogen med fuldt overlæg slog min kone, mit barnebarn eller min mor ihjel. Men stadig ville det gælde, at had for mig er en ubrugelig følelse, som er destruktiv og skadelig. Derfor ville jeg selv i sådan en situation søge at fokusere på retfærdighed, trøst og (opstandelses)håb i stedet for - uden dermed at sige, at det ville være let.
Fair nok... det kan være du indeholder mere end du ellers har givet udtryk for i denne tråd, hvilket må siges at være heldigt... ,o)
bn (265) skrev:
Efter min mening skal alle de moralnormer, som er givet til kristne gennem Jesus og de kristne bibelskribenter, efterleves. Moseloven, herunder de ti bud, blev sat ud af kraft, så når det gælder Det Gamle Testamente/jødernes leveregler, så er det kun de af budene eller normerne, som man finder gentaget i Det Nye Testamentet, der stadig gælder.
Så det gamle testamente er ikke Guds ord? Eller misforstår jeg dig?
Diplomacy is the art of saying "Nice doggie" until you can find a rock.
#261 filmz-Bruce 16 år siden
Jeg ser der mere som om, at modstanderne af kristendommen meget gerne ser det eksponeret som om had og fordomme er en del heraf, fremfor at næstekærlighed og tolerance trækkes frem.
Sandheden er jo midt imellem, nøjagtig som med muslimer og ateister, at der findes gode og dårlige mennesker, uanset i hvilken grøft de ønsker at placere sig. Kristen, ateist og muslim er jo blot begreber man kan påføre sig selv, men siger intet om de handlinger vedkommende udfører og derved intet om de værdier vedkommende står for, kun i teorien.
Jeg er kristen, men ikke ortodoks i den forstand, at jeg er kirkegænger eller tror på alt, som der står i de bibelske skrifter. Men jeg forsøger da netop at vise næstekærlighed og tolerance og respekt. Blot er jeg ikke naiv og jeg kunne ikke finde på at udvise tolerance overfor mennesker, som udviser intolerance mod mig og mine værdier. Og respekt er noget man gør sig fortjent til. Ikke et par stupide gangstere med omvendt kasket, som tror de kan kræve det, ved at blære sig med en IQ under 100. Hvis det er fordom og had, jamen så krydrer jeg min næstekærlighed og tolerance med fordom og had og kalder slutresultatet sund fornuft.
#262 Fynboen 16 år siden
Hvis du ikke hader homoseksuelle, skjuler du det ihvertfald ganske godt, når du skriver...
Må jeg spørge dig om noget: Er alt hvad der står af moralnormer i bibelen sandt, og skal efterleves...? Eller sorterer du imellem dem?
#263 Fynboen 16 år siden
Jeg må indrømme jeg på ingen måde tænkte på dig, eller dine indlæg, da jeg skrev min kommentar til tråden... og slet ikke på muslimer...
#264 filmz-Bruce 16 år siden
#265 BN 16 år siden
Nu skal du huske på, at der er en kæmpe forskel på (A) at tage afstand til / afsky nogle forkerte handlinger eller en forkert adfærd og så (B) et menneske. Blandt mine venner og slægtninge (som indbefatter både religiøse og ikke-religiøse mennesker), er der f.eks. en der har engang begået butikstyveri, en anden der har valgt at leve i et homoseksuelt forhold, en tredje der har opført sig truende og ubehagelig overfor mig og en fjerde som engang svigtede min tillid på det groveste. I hvert af disse tilfælde afskyer jeg den pågældende adfærd, men jeg holder af de pågældende personer, idet jeg jo ved, at der er så meget andet godt ved deres personlighed, og at de har gjort og gør en masse gode ting her i livet. Hvordan skulle jeg kunne hade nogen, fordi der er én enkelt side af deres personlighed og én bestemt ting de har gjort, som i sig selv er noget jeg tager afstand til? Jeg ved jo f.eks., at mange i min familie direkte afskyer al religion, og alligevel accepterer de mig som menneske og fokuserer på alt muligt andet, så vi kan tale sammen, omgås socialt og behandle hinanden med respekt og kærlighed. Denne respekt og kærlighed går BEGGE veje. Sådan ikke alene BØR det være og ER det, men sådan skal det også BLIVE VED med at være.
Det eneste tilfælde jeg overhovedet kunne forestille mig hvor jeg tror, at jeg ville få svært ved IKKE at hade en person, ville være, hvis nogen med fuldt overlæg slog min kone, mit barnebarn eller min mor ihjel. Men stadig ville det gælde, at had for mig er en ubrugelig følelse, som er destruktiv og skadelig. Derfor ville jeg selv i sådan en situation søge at fokusere på retfærdighed, trøst og (opstandelses)håb i stedet for - uden dermed at sige, at det ville være let.
Efter min mening skal alle de moralnormer, som er givet til kristne gennem Jesus og de kristne bibelskribenter, efterleves. Moseloven, herunder de ti bud, blev sat ud af kraft, så når det gælder Det Gamle Testamente/jødernes leveregler, så er det kun de af budene eller normerne, som man finder gentaget i Det Nye Testamentet, der stadig gælder.
#266 Bobby Singer 16 år siden
Personligt har jeg ikke noget i mod folks seksualitet, det er deres eget valg og det acceptere jeg, lige som jeg også acceptere dig og din tro, jeg synes dog at din sammenligning mellem homoseksuelle og pædofile virker alt for ekstrem og snæversynet, på det punkt kan jeg slet ikke følge dig, men igen acceptere jeg at du har din tro, fred være med det, jeg er bare ikke enig på alle punkter, men afskyr dig ikke på grund af din tro. Men er bare nysgerrig, så det er derfor jeg spørger.
#267 BN 16 år siden
Ja, lige præcis.
Det er fint nok, at du spørger. :-) ... Hvad skal man næsten ellers gøre, hvis man støder på nogen med en holdning, man ikke forstår?
#268 Bobby Singer 16 år siden
#269 Patriarch 16 år siden
Jeg synes personligt Jesus var noget vag når det kommer til fordømmelse af homoseksualitet. Jeg ville i hvert fald tro at guds søn kunne være mere skarp på det punkt hvis det var noget han gik op i. De stærkeste fordømmelser finder man i GT, og det er også oftest dem jeg se brugt som reference af mine venner - de amerikanske evanglister. :D
#270 Fynboen 16 år siden
Fair nok... det kan være du indeholder mere end du ellers har givet udtryk for i denne tråd, hvilket må siges at være heldigt... ,o)
Så det gamle testamente er ikke Guds ord? Eller misforstår jeg dig?